Name：ダメ人間
| | 主題歌がマイケルジャクソンとのこと。
また随分思い切ったというか何と言うか。
今現在の彼の状況を除いても、あまりにも有名になりすぎて逆に買うのが恥ずかしいとの声が多いマイケルジャクソンですが、彼のアーティストとしての力量は間違いなく素晴しい。特にクインシージョーンズがプロデュースの頃はあまりにもハイクオリティーです。
しかしこの時期にまたマイケルジャクソンとは・・・
毎回主題歌が話題になる野島作品ですが、またちょっと違う意味で話題になりそう。
私は野島作品は世紀末の詩しか見たことが無いのですが
彼の作品に昔の名曲がよく使われているのは知っています。
彼の趣味なんでしょうが今回もそうなのかな？
それともマイケルジャクソンの音楽と今回の事件は別物ということを証明したいのでしょうか。
|
...2005/03/03(Thu) 12:43 ID:i.zIHCVA
Re: あいくるしい Name：say
| | もしかしてダメ人間さん、これと同文か似たような趣旨の書き込みをあいくるしいのHPでされました?
ちなみに私はMJの裁判の件と彼の音楽を使う事に関する感想(誹謗中傷的な事は書いていません)を書いたところ、見事却下されました。
裁判の件と結びつける発言が皆無なところをみるとその点についてはかなり神経質になっているのではないかと推測されます。
|
...2005/03/04(Fri) 10:54 ID:AC2TA9fk
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | 確定判決が出るまでは無罪の推定を受けるというのが近代刑事法制の原則ですから，公訴前の段階で被疑者の人権に対する配慮を欠くような言動は慎む必要があるとはいえ，あえてそういう起用をすることで議論を引き起こすことは充分に予見できた訳ですから，リアクションに対して｢神経質な対応を｣する前に，東京放送はきちんと説明すべきでしたね。
|
...2005/03/04(Fri) 12:08 ID:Dho0oYSc
Re: あいくるしい Name：say
| | いや、特に非難したくて書いた訳じゃないんです。
敢えてこの時期にと言うことで話題性を意識したりしたのかと言えば、神経質になっていると思われることからどうしてもこの曲を使いたかったのだと感じた次第です。
|
...2005/03/04(Fri) 13:31 ID:RYPruyCs
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | >sayさん
いえ、私はあいくるしいのＨＰには書き込んでません。
多分掲載されないのを覚悟しつつ、スタッフに意見を言いたいがために書き込みをされた方はたくさんいると思います。
私はＨ2のＨＰで、夏の予選がどうしても冬にしか見えない、何故この冬の時期に夏のドラマを？等々の批判めいた書き込みを掲載されないのを覚悟で製作者に言いたいがために書き込んで見事に却下されました。
セカチューのＨＰではある程度批判めいた書き込みも掲載されていたんで「あ、ＴＢＳはそういうのも有りなんだ」と思ってＨ２にも書き込んだんですけどね。あいくるしいもダメでしたか。
それじゃ、フジがライブドア関連を放送しないことについてあーだこーだ言う筋合いは無いですね。
|
...2005/03/04(Fri) 14:43 ID:jHUkgb.U
Re: あいくるしい Name：say
| | 番組毎にweb staffが異なるようなんです。
で、もしかするとその時のリーダー次第なのではないかと想像しています。> 批判めいた事の書き込み掲載の可否
ま、所詮会社員ですから問題を起こさないようにという考えをするのが一般的なのは何処も同じなのかなと...。
一応私は番組ともキャストとも関係ない事やらいろいろ調子に乗って書き込んでいて掲載されているので有り難いなとも思っているんです。
ただ今回のMJ絡みの感想については掲載されなかった事自体も残念ですが、質問形式であったのに今のところ返事も何もないので、都合良く解釈しつつ、かなり残念な気分です。
|
...2005/03/04(Fri) 18:18 ID:6DLKwsKQ
Re: あいくるしい Name：hiro
| | 綾瀬さん、今日20歳の誕生日だそうですね。
このドラマのオールアップの時にはビールを持ってるかも？
|
...2005/03/24(Thu) 19:18 ID:N3lizwpA
Re: あいくるしい Name：say
| | 口の周りに泡付けて「ゴクッゴクッゴクッ..ぷはーっ」とか?
あっと、MJの件は直接返事はもらえませんでしたが、どうしてもその曲が使いたかったという事がドラマの設定と物語が描かれる視点故に素直に納得できました。
|
...2005/03/24(Thu) 19:28 ID:KYNB.cOQ
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | まずは，綾瀬君の20歳の誕生日をセカチュー・ファンの皆さんとともに祝いたいと思います。
＞オールアップの時にはビールを持ってるかも？
別に，ソリタＴ的清涼飲料水のＣＭとの関連に言及するつもりはありませんが，｢ウイスキー｣をはじめ，酒についての各国のコトバには，｢生命の水｣という意味もあるそうですね・・・
|
...2005/03/25(Fri) 01:15 ID:UisE26Tk
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | 皆さんはご覧になりました？
とりあえず感想
とりあえず家族全員で歌いだしたところには閉口。
あんなの現実にありますかいな・・・
特別あの家族だけが主役って言う訳でもなさそう。
というよりあの家族以外のほうがドラマがありそう。
なので綾瀬はるかさん演じるみちるも目立ってはいないなぁ。
セカチューでは、亜紀はどう考えても綾瀬はるか以外に考えられない、というほどのはまり役だったのに対し、「あいくるしい」のみちるは、まあ別に彼女でなくても、という感じだった。あくまで初回を観ただけの感想ですが。
２ｃｈではみちるはレイプされると決まったような様相ですが
恐らくセカチューファンからの猛烈な講義と日曜９時枠とプロデューサーが石丸Ｐなので無い・・・・と思いたいところですが脚本家に前科がたくさんあるだけに怖いなぁ。
しかもそうなるとしたらスケちゃんになりそうなだけに・・・
とにかく、みちる役が綾瀬はるかの代表作って言えるほどの役回りをこのドラマで果たすわけではなさそうなので、あとはレイプされないのを祈るのみ。
マイケルジャクソンはさすが。
このスレを立てた時は裁判報道が凄かったので
「何も今使わなくても」って思ったけど
最近は報道も収まっているので素直に聞けました。
|
...2005/04/11(Mon) 04:47 ID:xJmd4nSc
Re: あいくるしい Name：say
| | 家族全員で歌い出すのってそんなに違和感ありました?
私は特になかったですね。家族で家の中で誰かが歌い出した歌を全員で歌うという経験も実際何度もあったせいかもしれませんが。
気持ちが１つになっていればおかしくないと思いますよ。
レイプに関しては確かに脚本家の過去のドラマを調べてみるとかなりの確率ですね。
ちなみにこのドラマは11歳の幌の目線で書かれているとの事なのでそのようなシーンが出てくる可能性は低いように思います。
|
...2005/04/11(Mon) 05:25 ID:FattdbJg
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | 家族全員で歌いだすこと｢そのもの｣については，取り立てて違和感は感じませんでした。ただ，そういう家族をイメージした場合に真っ先に浮かんでくるのは，音楽教師一家を描いたドイツの児童文学の｢愛の家族｣のような一家ですよね。そういう意味では，朝っぱらから品位に欠ける会話を展開しているような部分との「落差」を感じましたね。
｢登場人物紹介編｣としての第１話を見た印象としては，確かに，他の家族もいろいろ複雑な事情がありそうだという感じですね。セカチューと違って原作がない分，背景を読み取り展開を想定するのが難しいですね。
「まあ別に彼女(綾瀬君・引用者注)でなくても、という感じだった」という点については，以前，別スレでどなたかが触れられていましたが，今回は，俳優としての幅を身につけさせ，芸域を拡げさせることを主目的として，石丸さんが自分の「持ち枠」の中で起用を図ったのではないでしょうか。
|
...2005/04/11(Mon) 08:40 ID:9hSU2Tz6
Re: あいくるしい Name：松本ハム太郎
| | 私は、ついついロケ地がどこか探してしまいました。
どこかで見たところだなーと思っていら（私は伊豆の付け根に住んでいます）、岩肌が露出した山は、
大仁の城山、駅はたぶん 大仁駅（セカチューで亜紀が乗った駅の近くの駅）、川は狩野川、天文台は函南の月光天文台かなーと思いました。
|
...2005/04/11(Mon) 09:40 ID:6rH1IX6s
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | 事前の石丸日記に東京から３～４時間圏内とあったものの，どこ方面とも書いてなかったので，「山の中」という表現に引きずられて，
①東北・奥羽本線なら米沢から天童にかけて
②信越本線なら善光寺平方面
③中央本線なら松本から大町にかけて，あるいは小淵沢から小海線に入って野辺山方面
と勝手に想像した上で，
「川遊び」をやったとなると千曲川だし，天文台が登場するから小海線かなと推理していました。
ところが，実際に放映された映像を見ると，あのバスはどう見ても東海バスだったので，「やられた」と思いました。そう言えば，伊豆だって自然の山と川に恵まれた地でしたね。それに，石丸さんにとっては自分の庭も同然ですし・・・
ちなみに，ロケ地紹介のサイトには，早くも第１話の舞台の詳報が掲載され始めているようです。
それによると，あの天文台はハム太郎さんご推察のとおり函南だそうですし，駅も大仁駅のようですね。
|
...2005/04/11(Mon) 12:26 ID:9hSU2Tz6
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | 一夜明けて冷静になってみると、やはり初回でみちる役がどうのこうの言うのは「初回観ただけ」と注釈を付けたものの、ちと早すぎた意見だったと思います。
最近の彼女は雑誌の表紙にも出まくってますしね。
これからに期待します。
でも（蒸し返す必要は無いかもしれませんが）
やっぱり家族の歌合唱は受け付けられないなー、”私は”ね。
誰かが歌いだした後に続いて歌うのはあるとは思うけど
やっぱり立ち上がって指揮振って、となると私は「サウンド・オブ・ミュージック」みたいなのを連想しちゃって正視できません。
「幸せすぎると人は笑うんです」とかクサイのダメなんですよね、私。
・・・・あれ？セカチューってそんな台詞、結構あったような気が・・・
「サクの生まれるのをずーっと待ってた」なんて
セカチュー嫌いな人からすれば「そんなの言わねーだろフツー」って台詞なんだろうけど、私の中では名台詞になってるな・・・
|
...2005/04/11(Mon) 18:40 ID:xJmd4nSc
Re: あいくるしい Name：平安の☆
| | なんか初回見ました。ちょと期待はずれな面もいなめません。特にトイレの件なぜ綾瀬はるかちゃんが大の方で犠牲にあらなければいけないのかな～？別に人間である以上当たり前のことなのにちょと変。
|
...2005/04/11(Mon) 18:53 ID:WbqsNfFg
Re: あいくるしい Name：say
| | 「サクの生まれるのをずーっと待ってた」は私の嫌いなセリフです。
クサイとか云々じゃなくて間違いなくあり得ないと思っているから嫌いなんですけどね。
「幸せすぎると人は笑うんです」は実際そうだよなと思いました。
取り敢えずセリフ的に嫌いと言うほどのものは感じず、でも突っ込みを入れたくなるセリフがあって醒めた目で見ていました。
舞台説明としては悪くなかったと思います。
|
...2005/04/11(Mon) 19:24 ID:FattdbJg
Re: あいくるしい Name：くれい
| | こんばんは。
こういう純家族系ドラマは、脚本野島さんには合わないなあと感じた次第です。
石丸Ｐに関しては二匹目のどじょうを狙いすぎか?という気もしました。
思ったより難しいドラマです。
好き嫌いがはっきりしそうですね。
|
...2005/04/12(Tue) 18:46 ID:99Rmhuk6
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | いまのオラには、はるかちゃんが出ているだけで◎！
ミーハーだな・・・・・。イイトシコイテ。
|
...2005/04/15(Fri) 23:32 ID:S5NE/Nhc
Re: あいくるしい Name：かずちゃん
| | 個人的には、僕が贔屓にしている南果歩さんが出演しているので、彼女の出番が多くなることを期待しています（笑い）。
しかし、綾瀬はるかさん、田中幸太朗さん、高橋克実さん（！）の３人が出演しているというのもすごいですね。（セカチューコンビ？）
|
...2005/04/16(Sat) 19:24 ID:pKUbq5hY
Re: あいくるしい Name：かずちゃん
| | ↑
すみません。桜井幸子さんを忘れていました^ ^;)
|
...2005/04/16(Sat) 19:28 ID:pKUbq5hY
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | はじめまして
医師役の浅野和之さんも出てましたよ。
ところで、「瑠璃の島」は皆さんご覧になりましたか？
「タヌキばばあ」って台詞、ついにやりとしてしまいました。正直「あいくるしい」より「瑠璃の島」のほうが心に響くものありました。野島さんの本はどうも醒めた視点が気になるというか…うまく言えませんが。
|
...2005/04/16(Sat) 23:31 ID:1T43Ch4g
Re: あいくるしい Name：say
| | 「瑠璃の島」は見ました。
これは原作は読んでいませんが、漫画の「光の島」を読んでいて気に入っていた事と脚本が森下佳子さんだという事で最後まで見るつもりでいます。
主人公が置かれている立場を考えれば「瑠璃の島」のほうが気持ちが入りやすく思います。またこれは事実をベースにしたストーリーでもありますし、心に響きやすい要素が主人公とその置かれている立場以外にも幾つもあると思います。
ただひとつ間違えると単に「可哀相」とか「大変だね」で終わりかねない内容だけにどう纏めていくのか楽しみにしています。
「あいくるしい」は台詞への突っ込みどころがあり、「瑠璃の島」は一部のベテラン役者の演技に強く違和感を覚えた点があり...といった具合にどちらも醒めてしまう要素がありましたのでどちらが良いというのは無いと言いたいところですが、「瑠璃の島」はセリフに突っ込みどころじゃなく違和感を覚える部分が幾つかあったのと全体的な演技を見て「あいくるしい」が今のところいいですね。
しかし「あ、ヤシガニですね」の台詞はないよなぁ。まるっきり視聴者への説明台詞じゃん。
少なくとも幾つかの理由から自分の中ではこれは舞台が沖縄だという事を頭の中から消したほうがいいと思った。
|
...2005/04/17(Sun) 10:44 ID:2cK5VS0I
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | 私は「瑠璃の島」良かったと思います
正直「あいくるしい」より期待です
主役の女の子はどう見ても小学生には見えないけど。
沖縄の離島との格差を出す為に東京の女の子という雰囲気を出したんでしょうけどね。
ま、でも許容範囲かな
方言は・・ちゅらさんとかはどうだったのかな？
ま、これも方言丸出しだとわかんないですし、
中途半端な方言にするぐらいなら、いっそのこと全部標準語にしちゃえ、とでも思ったんじゃないかなぁ。
東京の人にも分る様なゆるい方言にすると
「あんなの違う」っていう沖縄の人もいるだろうし。
私は東京圏の人間なので雰囲気を味わう為に中途半端な方言で良かったんですけど。
ただ、脚本家が複数っていうのはどういう事なのかな？
オムニバスって言う訳でも無いようだし。
|
...2005/04/17(Sun) 13:36 ID:ZTxofNDA
Re: あいくるしい Name：say
| | 標準語でもいいと思いますよ。
個人的には標準語でも沖縄流の考え方とか持って行き方がもっと出ていれば沖縄というイメージを頭の中から消さずに見ることが出来たかもしれないです。
あとイントネーションも少しも沖縄風になっていないので余計セリフ選びを難しくしているように思います。
主役の子は小学生じゃないんですか?って聞かずに調べるべきだなと...役では11歳実際は12歳だそうです。
小学校高学年あたりから高校生くらいにかけては個人差が大きいですから。
脚本家が複数である事は私も今ひとつ理解に苦しんでいます。
併記かと思えば第一話のクレジットは森下さんだけでしたし。
何かの都合で途中から仕事を引き継いだんですかね。
|
...2005/04/17(Sun) 17:29 ID:xtHTvH5I
Re: あいくるしい Name：あああ
| | あいくるしい２話をみました。
しょっぱなから、みちるの「うん」のせりふで、亜紀がフラッシュバック。
お母さんの病気の真実を聞かされるシーンのみちるの表情で、サクをだまして白血病と認識したときの亜紀がフラッシュバック。
何とかしてください・・・
|
...2005/04/18(Mon) 23:11 ID:G25xOtdg
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | オラも見てるけど、どうも野島作品は好きになれない。
最初は好きで見てたけど最近は敬遠するようになったよ。
不必要に暴力的シーンが出てきたりで。
なんでガソリンスタンドで殴りあいになるん？
普通アイツをやっつけってて言われて行くか？
なんでいきなり線路で轢かれそうになる？
わけわからん。
とにかく視聴者にはらはらどきどきさせたいってのがみえみえって感じ。
最近はドラマの雰囲気だけで、ああ野島作品かって分るようになっちゃった。
オラもドラマとしては瑠璃の島に一票。
はるかちゃんゴメン。
|
...2005/04/19(Tue) 01:04 ID:JXPsNfEY
Re: あいくるしい Name：say
| | (笑)
私は感情を読み取る事に集中していたせいかフラッシュバックはありませんでした。
演技以外での突っ込みどころが目につくのが見ていて残念 > あいくるしい
12歳ってよく考えたら小学生か中学生かはっきりしないなと気づき、プロダクションのHPで確認してみたら現在中学一年生、撮影開始時は小学六年生で卒業式前だったそうです。今年で13歳。
あいくるしい出演の春山幹介(花井耕作役)、志保君(坂巻奈々役)と同い年。
神木隆之介君、後藤果萌君は１つ年下。
しかし志保君は公式HPを探すのに手間取ってしまった。
それぞれの情報を探している間、一年くらい前の出演番組の画像が掲載されているサイトがあったりして見てみると成長期だけに一年で随分顔立ちが変わってきているんですね。
|
...2005/04/19(Tue) 01:17 ID:DuOamppY
Re: あいくるしい Name：say
...2005/04/19(Tue) 01:19 ID:DuOamppY
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | 日曜９時の時間帯というと，石井ふく子や向田邦子といった黄金メンバーのイメージが強く残っているせいか，どうも採点が辛くなってしまうのですが，野島さんの台本は，観衆を振り回すために，無理をして「つくっている」という感じがしますね。筋運びが滑らかでないというのか・・・
親子喧嘩のシーンにしても，それを通じて何かメッセージを伝えると言うよりは，単なる「ウケ狙い」のような感じですし，向田さんや橋田さんだったら，もっとうまく全体を包み込むようなストーリー展開にしていたのではないかという感じがします。その意味では，もし，この作品にミスキャストがあったとするならば，それは俳優陣ではなく，脚本に野島さんを起用したことだとすら思っています。
まあ，これは，あくまでも好みの問題ですが，野島脚本は好き嫌いの差が激しいという世評が何となく判るような気がします。
|
...2005/04/19(Tue) 05:35 ID:DV0xRJyE
Re: あいくるしい Name：慎太郎
| | 野島作品というとレイプシーンが多いような気がする。まさか今回はないと思うけど・・・・。心配。
|
...2005/04/19(Tue) 15:44 ID:Qm9p95vw
Re: あいくるしい Name：くれい
| | ２話にして早くも観るのがつらくなってきました。
１時間見続けるには疲れるドラマです。
石丸Ｐが仰っていた言葉とは裏腹に、心温まるどころか、
心苦しい場面も多いですね。
ホ－ムドラマの落とし穴というか、難しい面がでていますね。
俺の中では「優しい時間」のような感じかなと思っていたので、
野島作品特有の「ドロドロ感」に参りそうです。
野島作品といえば思いつくのがレイプシ－ンですね。
展開的にやばそうな雰囲気が見え始めてますよ。
思い過ごしであれば良いですが・・・。
そんなことになったら、公式ＨＰのＢＢＳは抗議が多すぎて閉鎖でしょうな。
|
...2005/04/19(Tue) 21:24 ID:mJU5VZP.
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞そんなことになったら、公式ＨＰのＢＢＳは抗議が多すぎて閉鎖でしょうな。
掲示板の閉鎖だけで済むかどうか・・・
お茶の間での一家団欒の時間帯に放映される子役中心で子どもの目線で描いたドラマがそういう展開になったら，野島君の人間性や見識を疑いますね。もちろん，東京放送の電話・ＦＡＸ回線は間違いなくパンクでしょう。
|
...2005/04/19(Tue) 22:18 ID:DV0xRJyE
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 野島氏と倉本氏は比べちゃいけんよ。格がちゃう。
「優しい時間」のような雰囲気のドラマはつくれないだろうな。
野島氏のドラマ展開は「毒」
見ていて優しい気分にさせてくれる倉本ドラマは「薬」だと思う。
最後のハッピー感をより高めるにはどん底を演出すれば良い。そんなの素人でも出来そうな・・。
野島氏はなにかレイプに執着するような過去があるのだろうか？女性達への警鐘として？
ドラマみて不快になるなんてのは愚の骨頂。そんなのはＡＶで十分。
|
...2005/04/19(Tue) 22:53 ID:JXPsNfEY
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | 他サイトから拾った情報ですが、2003年版「高校教師」OA時、野島氏のインタビューに
「10年前はキャラクターをコマのように動かすという感じで（理論的）左脳で書いていたが、ここ２年は（感覚的）右脳で書いてきた。そろそろ左と右の脳を合流させる書き方を試してみようと思った」というものがありました。2003年の10年前というと1993年以前、「君が嘘をついた」～「ひとつ屋根の下」にあたると思われ、個人的にも好きな作品ばかりです。（１番は連続ドラマデビュー作の「君が嘘をついた」）「あいくるしい」はそのくくりでいうと左と右の脳を合流させる書き方がうまくいってないんでは？と思いますが…
|
...2005/04/20(Wed) 01:18 ID:N.BX.IM2
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | ついでに…「優しい時間」わたくしも好きですが、
『死神』って刺青は戴けませんでした。
思わずズッコケました。
|
...2005/04/20(Wed) 01:26 ID:N.BX.IM2
Re: あいくるしい Name：くれい
| | まだ第２話が終わったばかりでなんともいえないですが、
視聴率が想像以上に悪いようです。
今更番組内容を１８０度転換するわけにいきませんし。
ここからＶ字回復はありえるのか？
まあ、あそこまで田舎を馬鹿にされると、地方出身者は見なくなるかもしれません。
|
...2005/04/20(Wed) 19:29 ID:p7OiUDrg
Re: あいくるしい Name：say
| | 野島さんと倉本さん、格が違うと言われても自分のようにどちらの作品にも惹かれていない人にとっては大差ないように感じられます。
「北の国から」は友人にもファンが多いのでかなり以前に何話か見たことがあるのですが、自分にとっては退屈なだけでした。
野島さんに関してはあまりにも予備情報が足らないので借りられた「ひとつの屋根の下」と「未成年」を見てみました。
なんだろう...この盛りだくさんすぎてごちゃごちゃした展開は。ストーリー展開の強引さは違和感を覚える。
特に「未成年」は演技も受け入れられないモノばかりで...。若い桜井さんと今と違いすぎる浜崎あゆみの自然な容姿が印象的なだけでした。
取り敢えずいまのところのあいくるしいの黒い要素が今の程度に留まり、単に対比のため材料であるなら、自分にとって一応未だ受け入れられるものになる可能性はあると思っています。
ただシーンの流れや出てくるものの雑さはどうにかして欲しい。
目についた箇所は一話と二話共に公式HPのBBSに書き込んでいるけど、書く内容を減らしても文字数制限引っかかって複数に分けて送らざるを得ない状況。
|
...2005/04/21(Thu) 02:47 ID:9rZREjoY
優しい時間 Name：さくら
| | ＞とりすけさん
私も「死神」には笑ってしまいました。
しかもババーーーンッって感じのカメラアングル
外人が「漢字カッコイイ」と思って彫ったような筆記体
ゆったり流れる時間は好きでしたけど
全体的に古さを感じたかな。
おじさんの目線から若い子を見た。みたいな。
セリフも「～だろうか」なんて言わないし。
|
...2005/04/24(Sun) 10:23 ID:jcXZn7NE
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | 「あいくるしい」の視聴率第１話17.3％、第２話11.9％との事。これはヤバイっすね～。
|
...2005/04/24(Sun) 18:42 ID:CxDjmhGw
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞とりすけさん
なんだかんだ言っててもオラは見るよ。
あいくるしい展開になるのを期待して・・・。
しかし野島氏は暴力シーン、いじめシーンは天才的だな。チンコに象さんか。
|
...2005/04/24(Sun) 19:37 ID:OI.p0QWk
Re: あいくるしい Name：yamabito
| | 「あいくるしい」期待していたのですが、第２話まで、今のところ「残念！」といった印象です。キャストの演技は文句ありませんが、皆さんのおっしゃっているように野島さんの脚本に問題があるような気がしています。
世界の中心・・・」の放映終了から、「Ｈ２」「優しい時間」「ファイト」「あいくるしい」「瑠璃の島」など見ていますが、この中では「瑠璃の島」がなかなか良くて「あいくるしい」も野島さんではなく森下佳子さんだったら、もっと明るく温かい作品になりそうな気がします。
今日、「世界の中心・・・」DVDを６話まで見直して見たのですが、何度見ても素晴らしい作品だと思いました。
これを超える作品は当分出そうもない気がします。
|
...2005/04/24(Sun) 20:29 ID:n93Ibops
Re: あいくるしい Name：say
| | 個人的には野島さんの脚本に問題があると断定できるほどでは今のところありません。
脚本についてはプロデューサも見て意見を言っているでしょうし、それでもOKを出した理由は先まで見てみないと何とも言えないと思っているからです。
もちろん現時点で期待していたような印象も薄いし物語に入っていけないといった不満はありますけど。
それよりも映像化に当たってどうシーンを撮って何を残すかという点で監督(演出)に対して何故そうしたのかという疑問のほうが遥かに大きい。
自分が醒めてみてしまっている理由のかなりの部分が映像にあるので。
|
...2005/04/24(Sun) 21:19 ID:L3wHrld.
Re: あいくるしい Name：慎太郎
...2005/04/24(Sun) 22:01 ID:awLk.1uM
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 前回はみちるのビンタに驚いた。
やっぱ変だよ。このドラマ。毎回ハラハラドキドキ。
とてもホームドラマには思えない。
視聴率を意識してか、はるかちゃんの出るシーンが増えたのは◎
でも家族愛をテーマにするならもっと家族間での心を表現した方が良い。
謎の青年とか、研修医とか、生意気な転校生とかいらない。
こうなりゃストーリー無視でミハーな視聴者に徹しよう。
|
...2005/04/29(Fri) 23:04 ID:7V3V5nNU
Re: あいくるしい Name：say
| | テーマは家族愛じゃないですよ。
テーマは絆。そして家族愛や友情、恋愛や近隣住民の仲の良さも含まれます。
前回は愁が母親以外で心を開いている唯一の存在として、母親と共に愁の意識を変えられる重要な役割でしたから出番が多いのは既定路線だったように思います。
多分今度の日曜日は前回ほど出てこないのでは。
|
...2005/04/29(Fri) 23:47 ID:B1OvxPFE
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 今週のドキドキは少女拉致。
豪が助けるらしいが相変わらずだな＞野島くん。
|
...2005/04/30(Sat) 15:18 ID:pqtN2PGE
Re: あいくるしい Name：say
| | 話が進むにつれ、あいくるしいもセリフに違和感を覚えるところが幾つも出てきたし、視聴者への説明セリフまで飛び出すし...。
瑠璃の島は話が進むにつれ違和感を覚えるセリフは薄れ、演技は少なくとも第三話は良いとは言えないけど悪いと言うほどではなかったし、という事で第三話を終えた時点での評価は瑠璃の島の方が一歩リード。でも争っているレベルは自分から見ると決して高くない...。
心理描写は圧倒的に瑠璃の島の方がいいし、レベルも高め。
瑠璃の島は回毎に脚本家が違っていますね。
第一話 : 森下佳子さん
第二話 : 寺田敏夫さん
第三話 : 森下直さん
プロデューサーは各話共に三人
戸田一也さん、次屋尚さん、国本雅広さん
演出は第一話が猪俣隆一さん、第二話、第三話が池田健司さん。
プロデューサーが三人いるのは脚本家毎に一人で、ストーリーの流れに矛盾を生じないよう、毎回合作という事なのかな。
瑠璃の島の第三話は、とても客観的に見ていたウミガメの孵化を瑠璃に見せているシーンなのに、「頑張れ」と瑠璃に言ったところから後の流れで不意にグッと来て涙ぐんでしまった。
|
...2005/05/01(Sun) 05:02 ID:TeTTgbL6
Re: あいくるしい Name：yamabito
| | 「瑠璃の島」と「あいくるしい」
「瑠璃の島」の方がまとまりがあってテーマもわかりやすいと思います。
ウミガメのシーンはよかったですね。
「あいくるしい」のテーマは絆だけど、多くの絆を描き過ぎてわかりにくくしている印象です。
家族の絆に絞ったほうが、視聴者が入って行きやすい気がする。
第４話は少女拉致があるそうだけど、事件性のないもっと日常的で温かいものを描いてほしいと思います。
今後も期待して最後まで見るつもりです。
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...2005/05/01(Sun) 19:01 ID:goPYKm4I
Re: あいくるしい Name：うてきなぷりぱ
| | やっぱり、出ましたねレイプシーン。はっきり言って全く必要ないような。あの女性を助けるにしても別の描き方があったのででは。視聴者はそんなに過激な演出を求めているのでしょうか？ところで、豪とみちるが駅で抱き合うシーンはセカチュウの亜紀と朔太郎が病室の前で抱き合うシーンとなんとなく似ているような。今回はくりかえし呼んだのは名前ではなかったけれど。
子供に浮気調査の真似事をさせたり、みちるが東京へ行かずに戻ってくることを母がわかっていて東京にいかせたことなど、私的に合点がいかないところが目立ちました。ただ、じいさんのせりふはなにかしら重みがあって今後の展開に大きな影響がありそうで楽しみです。
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...2005/05/01(Sun) 22:13 ID:EHpkizxw
Re: あいくるしい Name：SATO
| | 確かに駅でみちるが豪に「もっと・・・」とおねだりするのはセカチューと似てましたね。
「ウォーターボーイズ２」「セカチュー」と同じく地方を舞台にしていながら雰囲気が違うな、と思ったのは豪とみちるの友人が出て来ないことですね。友人が出てくるのは小学生の弟の方なんですね。でも、このドラマの小学生って随分マセテますね。
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...2005/05/01(Sun) 22:33 ID:QapQBfXc
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | おいおい、今回の被害者は聾唖者かよ！
野島君ＡＶ監督になりたまえ！きみならきっと成功するだろう。
姉弟で抱き合うか？普通。
小学生にはキスさせるし。キスさせなんでも雰囲気で演出できんだろうが。
今回は、呆れるを通り越して腹立ってきたよ。
まともじゃねぇ～な。
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...2005/05/01(Sun) 23:35 ID:BYZcuKRc
Re: あいくるしい Name：ふみ
| | ＞シンノスケさん
ところどころ違和感があっても全体的には楽しく見ています。
そういう人だって多いでしょう。
批判がしつこすぎませんか？
あなたのレスの方が不快です。
|
...2005/05/02(Mon) 00:01 ID:ZtDKnFMQ
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
...2005/05/02(Mon) 00:24 ID:Z1QR5Swo
Re: あいくるしい Name：say
| | はぁ...。
拉致されているのを助けるだけでも十分だろうに。
私の中ではH2より評価が下落しました。
|
...2005/05/02(Mon) 01:25 ID:beNGm0jY
Re: あいくるしい Name：say
| | 姉弟で抱き合うのは別に変じゃないですよ。
それができない姉弟が多いことはわかりますが、そうではない姉弟もいます。
キスシーンはその前のセリフや演技も含めて無理がありましたね。
|
...2005/05/02(Mon) 01:33 ID:beNGm0jY
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ストーリー展開に起伏をつけるために，必然性が薄いか，別の手法を採ることも可能であるにもかかわらず，安易に暴力またはこれに準じるシーンを多用するという野島脚本の悪い面が今のところ目立っていますね。前にも書きましたが，向田さんや橋田さん，倉本さんだったら，同じテーマを描くにしても，もっと全体を包み込むような構成にしていたでしょう。少なくとも，休日の一家団欒の時間にお茶の間で家族そろって見るには，教育上宜しくないシーンも目立ちますね。
シンノスケさんの書き込みは，「内容的には」いろいろな素材を提示しつつ，問題提起をされているのですが，「あなたのレスの方が不快です」と言われるのは，ペンネームがいつもＰＴＡからワースト番組の筆頭にあげられている某低俗番組のキャラと同じなせいか，文体もその口調を意識的に真似ているためでしょう。また，このＢＢＳは少年少女の皆さんもごらんになっていらっしゃるのに，教育上宜しくない用語も見受けられます。表現次第では，もっと説得力のあるレスになりうるだけに，ちょっと残念な感じもします。
なお，レスＮｏ５１には１箇所，障害者差別に該当しかねない表現がありますので，御注意ください。
|
...2005/05/02(Mon) 01:45 ID:KOmnxUnU
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | ま、事ここに至って言える事は
「みちるがドラマ全体の出来を左右するほどの役ではないがために、このドラマが最後までダメだったとしても、綾瀬はるかに全責任は及ばない」
って事でしょうか。
セカチューの場合は、ドラマ全体の出来を左右する役で、見事にドラマの評価＝綾瀬はるかの評価になりましたから。
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...2005/05/02(Mon) 02:09 ID:ek2GHaiM
Re:あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞事ここに至って言える事は「みちるがドラマ全体の出来を左右するほどの役ではないがために、このドラマが最後までダメだったとしても、綾瀬はるかに全責任は及ばない」
もちろん，このドラマが失敗した場合のＡ級戦犯は野島脚本であって，出演者の責任ではありません。むしろ，こんな暴力シーンを多用するような台本しか書けないような人には，視聴者がボイコットすることによってお灸を据えた方がいいかもしれません。（それで反省するような殊勝な心がけを持ち合わせている人物とも思えませんが）
ただ，問題は，そういう人物を脚本に起用した責任を問われた石丸さんの東京放送における発言力が低下することによって，今後，石丸Ｐが綾瀬君を起用する企画を立ててもボツにされかねないということですね。
|
...2005/05/02(Mon) 08:39 ID:RIgNdH6M
Re: あいくるしい Name：うてきなぷりぱ
| | ドラマの良し悪しを判断するにはまだ時期尚早かもしれないですね。まだ続きがあるので、起死回生の1発を期待しています。さて みちる役の綾瀬はるかさんの件ですが、確かにこのドラマでは主役級の扱いにもかかわらず、今ひとつ存在感がないというか、インパクトがないのは、みちるの内面部分を表現し切れてないところに原因あるような気がします。たとえば、東京へ旅立ってから戻ってくるまでの部分が抜け落ちているがために、どうしてもどってきたかという理由がわからない。思い悩むシーンとか入れるなど工夫をしていただいたら、この後の豪と抱き合うシーンももっと感動的に見れたような。恋人の研修医とのかかわりも中途半端な気もしますし。ただ、次回は研修医との関係にも発展が見られるようですので、それに期待してます。
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...2005/05/02(Mon) 09:23 ID:JOSiQcCU
Re: あいくるしい Name：say
| | 第四話はレイプシーンなど数カ所を除けば悪くなかったと思いますよ。それらさえなければ一番の出来だったと思いますし。
母親が帰ってきたシーンなど、このドラマの中では初めてといえるすんなり感情移入できるシーンもありました。
個人的には品位を問う気持ちはなくて、11歳の視点を中心として見ているのに、それとはあまりにもかけ離れた、それでいてあまりにも安易な手法で、暖かな感情をぶちこわしギャップを演出するという事に対して、強烈に不快感や嫌悪感を抱いたという状況です。
次の日曜日までにこの感情がある程度治まらなければあいくるしいを見るのをやめると思います。
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...2005/05/02(Mon) 11:46 ID:beNGm0jY
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞今ひとつ存在感がないというか、インパクトがないのは、内面部分を表現し切れてないところに原因
脚本家にセリフ・仕草・表情で描く構想力がないから，安易に過激なシーンに流れてしまっているというのは，うがち過ぎでしょうか。
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...2005/05/02(Mon) 12:54 ID:RIgNdH6M
Re: あいくるしい Name：say
| | 多分感度・指向性か違うんでしょうね。
例えばハリウッド映画を形容する際に「善悪をはっきりさせヒーローの活躍が強調された作品を好む米国人」というニュアンスの言葉を聞いたことがあるのではないかと思いますが、野島さんの指向性はそっち寄りの要素があるように思います。
まぁそれでもあまりにもワンパターンすぎるのではないかと思いますけど。
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...2005/05/02(Mon) 13:12 ID:beNGm0jY
Re: あいくるしい Name：くれい
| | キャスティングは文句なしなんですけどね。
おじちゃん役の杉浦直樹さんは良い味出してるでしょう。
せかちゅ-の仲代達矢さんに匹敵するくらいの
好演だと思います。
田中幸太朗君も出番は少ないけど持ち味は出しているのでは？
あと小学生二人の淡い恋はちょっと・・・。
「愛してる」なんて実際に言うのかなあ。
台詞がませすぎですよ。
あんまり度が過ぎると小学生の子をもつ親は
見せたがらないでしょう。
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...2005/05/02(Mon) 20:13 ID:.orJrSyA
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | 出張（静岡東部）から帰りまして、録画した第４話を先ほど見終えた感想ですが、sayさんの仰るとおり今までの回で１番の出来かなと…。自分的にはレイプシーン＆暴力シーンも今までの野島作品からすればまだ抑え目だったかなと思いました。（「聖者の行進」でリタイヤ経験あり）が…都会ＶＳ田舎の構図はちょっと時代遅れだし、ダイジェストのような展開の速さに振り回されるし、サブストーリー満載で本筋が印象薄いし、まだまだあいくるしい展開になるのは先ですかね…
＞シンノスケさん
私と一緒にミーハー道に邁進しましょうよ、地元のお客さんと一緒にロケ見学したんですが（もちろん仕事中）、実物はかわいかったすよ、はるかちゃん。
|
...2005/05/03(Tue) 03:03 ID:Q3Aw6ffI
Re: あいくるしい Name：say
| | 改めて見てみると一点を除いて演技そのものに特に違和感はありませんでした。> 「あいしてる」の前後
まぁその一点もキスシーンそのものが少しぎこちないという事で、年齢相応で問題なしですけど。
「あいしてる」と小学六年生が言うかどうかですが、言う子もいると思いますよ。
私自身、幼稚園で好きな子と初めて手を繋いで幼稚園に通った日の事をドキドキしていた事などかなり鮮明に記憶していてたり、二人好きな子がいた時などはどっちのほうが好きなのか比べたりしていたくらいマセガキでした。
そして小学二年の時に、クラスのいたずらっ子が自分の好きな子のスカートをめくった時は見ちゃ悪いという気持ちと見たい気持ちとドキドキ感で頭の中がパニックになったくらい、異性を意識してましたし。
小学三年では好きな子とキスしてみたいと思ってましたね。
小学六年当時の自分には愛してるという言葉は大人が使う言葉で自分が使うという感覚ではありませんでしたが、そんな自分の感覚からすると居たとしても不思議ではありません。
ただこのシーン自体が納得できるかと言われると、納得出来ません。
1.女の子のことを好きとか嫌いとか、そういう気持ちが未だ分からないと言いながら、幼なじみでいつも一緒にいる聖子のことを「君」と呼んでいる。
2.「二匹のひよこは離れたら危ない」「どんな事があってもポロから離れない」という形容と年齢とのギャップ。
3.「きっと私もポロのママと一緒だから」「ポロを愛してる」という話の流れを告白の際に言うという事と年齢とのギャップ。
4.ポロと会えなくなる事を恐れる気持ちがありながら、相手の意志を確認せずに唇にキスしてしまう大胆さと強引さ、そして普段の聖子の行動や発言とのギャップ。
5.やたらと長いキスシーン。
が無理や違和感を覚えた原因ですね。
私自身ここに書いている文章は思ったことをそのまま書きつづっていて理論的に組み立てることを殆どしていないので、時々変な言い回しをしている事は自分でも後になって気付くのですが、そんな自分から見ていても言葉の用法に違和感を覚える言い回しがガシガシ出てきていて、そんなセリフで満足していていいの?と突っ込みたくなる。
あと野島さんの書くものって細やかな心理変化を書きたいんじゃなくてセンセーショナルな言葉やシーンが書きたいんだろうという事がこれまで見てきたモノを振り返って感じた。
奈々が幌達と行動を共にするようになった理由も、まったく想像できない訳じゃないけど勝手に想像するには判らない面が多いし。
|
...2005/05/03(Tue) 03:11 ID:MGte2lm.
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | そういえば、テレビ雑誌で石丸Ｐは、かなりの野島ファンとの発言をしていました。一緒に仕事しているのが夢のようだとの事、そのようなポジションでは脚本に注文はつけづらいことでしょうね。
|
...2005/05/03(Tue) 03:13 ID:Q3Aw6ffI
Re: あいくるしい Name：朔五郎
| | 新キャラの沼尻エリカさんは、フシギな雰囲気を漂わせていて、ちょっと期待してます。映画「パッチギ」での演技もなかなか評判がいいようなので。
ただ「姉ちゃん、昔手話やってただろ」というあたりで思わず「雨鱒の川」を思い出したのは私だけでしょうか（笑）
上で、うてきなぷりばさんが「みちるの心情が描かれていない」と述べていらっしゃいますが、おそらく母親の言葉で代弁させているのでしょう。
ただ、母親の口から「自分の境遇を恨んではダメ。犠牲になったと思ってはダメ」というのはちょっと厳しすぎるかなと思います。
人間はそんなに強くはないでしょう。
１８歳で進学をあきらめ、夢が途絶えるとすれば恨んだり犠牲になったと思って当然で、そういう内面の葛藤に苦しみながら、それでも家族に優しく接するというのが魅力的な人間像だと思うのです。
かの廣瀬真だってサクに対して「（何の責任も無い）君を憎まなくては立っていられないんだ」と言っているではありませんか（苦笑）
あの母親の言葉は間違いなく正しいと思います。頭では良く理解できます。しかし心では共感できません。
やはり、あそこらへんの心の動きや決意は、みちる自身が語ったほうが平凡ではあるけれど、静かな感動を呼ぶシーンになったのではないでしょうか。
|
...2005/05/03(Tue) 03:23 ID:Am.BlgKA
Re: あいくるしい Name：say
| | 沢尻ですね。
彼女、以前深夜のバラエティで何度か見たことがあって、大雑把でさばけた性格のような印象でしたが、大人しくしていると柔らかい雰囲気の持ち主なんですよね。
パッチギは見ていませんが、他の複数の映画でも同年齢でありがちなキャラだったからなのかもしれませんが違和感のないいい演技をしていて感心しました。
|
...2005/05/03(Tue) 03:39 ID:MGte2lm.
Re: あいくるしい Name：say
| | 朔五郎さん、
>ただ、母親の口から「自分の境遇を恨んではダメ。犠牲になったと思ってはダメ」というのはちょっと厳しすぎるかなと思います。
というのは受け取り方が違っているように思います。
正確にセリフを引用すると
「この家にみちるは必要よ 唄も未だ小さいし、あの子には母親代わりになって貰わないと」「だけど東京に行かせた」「そうねぇ あの子は試験に落ちたって言っていたくらいだから何にも言わなければきっと大学は諦めて黙って家のことをしてくれたでしょ 今まで通りに」「でもそれじゃダメなのよ」「自分が犠牲になっている、この家のみんなの犠牲になっている、そういう考え方をしているうちはダメ」「ストレスが雪みたいに積もって、いつか雪崩みたいに崩れる時が来る」「自分で居たいって思わないとダメ」「この家にいることは みんなの面倒をみたりする事は 犠牲だと思わないで自分が望んでして居るんだって思わないとダメ」「東京へは行かないわ もちろん悩むでしょうけど、あの子は行かない」「自分本位に生きて そこに幸せなど無いって思って」「私はそういう娘に育てた自信があるの」
これは、自ら望んでそうしていると思うに至らなければ何れストレスで破綻してしまうから、犠牲になっていると考えているうちはみちるに家の事を任せるわけにはいかない、そしてどうするのか決断させるために東京に向かわせたというニュアンスのセリフだと思いました。
|
...2005/05/03(Tue) 04:27 ID:MGte2lm.
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞にわかマニアさん
差別表現について指摘がありましたので色々調べてみましたが「聾唖者」と言う表現は差別用語に該当しないようです。
聴覚障害者と書いた方がよかったかもしれませんがね。
「オラ知らないですんだ差別用語まで覚えちまったゾォ。」
しかし、差別用語の多さに驚いた。あんなにあったじゃ何も書けんゾォ。
我が県では同和映画をテレビでよく放送していますが忘れ去られて行く差別意識を若者に新たに教えてるような気がします。 にわかマニアさんは教育関係者？
＞とりすけさん
羨ましすぎる。いや妬ましい（笑
次回は、はるかちゃんのゆかた姿が見れる。ヤッホー。
沢尻エリカちゃんもカワイイ！って浮気かよ。
|
...2005/05/03(Tue) 12:18 ID:QAMKfoow
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞朔五郎さん
みちる自身が語ったほうが平凡ではあるけれど、静かな感動を呼ぶシーンになったのではないでしょうか。
同感。
母親が言ってはいけない事だと思う。例え思っていても。
娘の幸せを思うならなおさら。
セリフにしないセリフが欲しい。
|
...2005/05/03(Tue) 12:35 ID:QAMKfoow
Re: あいくるしい Name：say
| | 聾唖者という単語が悪い訳じゃなく、「今回の被害者は聾唖者かよ」というようにわざわざ区別していることを指しているんだと思いますよ。> 差別になりかねない表現
区別する必然性がないのに区別しているとすれば差別になります。
|
...2005/05/03(Tue) 16:12 ID:dRM/ZGqM
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞sayさん
差別というのは貶めた言い方をした場合であって
それが「かよ｜という使い方がいけないとなればいたしかたないですが。さまーずの影響ですわ。
野島君も罪なことをする。抗議はあったのだろうか？
こういった問題は敏感になりすぎるとギスギスしてこないか？
|
...2005/05/03(Tue) 17:00 ID:S3kqi/vY
Re: あいくるしい Name：say
| | 貶めたと言うより不利益を与える形になる場合ですよね。
区別する必然性がないのに区別するというのは比較対象のどちらかをそのように扱う以外のケースが思いつかないもので。
|
...2005/05/03(Tue) 17:44 ID:dRM/ZGqM
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | シンノスケさんが、「今回の被害者は聾唖者かよ」としたのは野島氏の過去の仕事でそういう前歴（「聖者の行進」）があっての、野島氏のあざとさに対する書き込みと解釈しましたが…。非難されるべきは野島氏では？差別用語ではなくても、差別を感じることは人間多々ありますし…、たとえば、にわかマニアさんが「いつもＰＴＡからワースト番組の筆頭にあげられている某低俗番組のキャラ」って書き込まれてしまうと、「嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲」で家族の絆に泣き、「嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」で純愛に泣いた僕って何なの～って感じです。
＞シンノスケさん
実は私も「スイングガールズ」のバリトンサックスの松田まどかちゃんに浮気中です。
|
...2005/05/03(Tue) 17:48 ID:Q3Aw6ffI
Re: あいくるしい Name：say
| | >シンノスケさんが、「今回の被害者は聾唖者かよ」としたのは野島氏の過去の仕事でそういう前歴（「聖者の行進」）があっての、野島氏のあざとさに対する書き込みと解釈しましたが…。
そういった可能性も含めて「なりかねない」と表現したのだと思いますよ。
|
...2005/05/03(Tue) 17:52 ID:dRM/ZGqM
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞all
取り敢えずこの問題はここまでにしましょうよ。
しばらく書き込めない環境になります。
金曜日には書き込めるとおもいますが。
ではでは。
|
...2005/05/03(Tue) 18:50 ID:QAMKfoow
Re: あいくるしい Name：say
| | まぁ、私が横から口を挟むこと自体お節介ですしね。
ここまでにしておきます。
それよりあいくるしいに対する不満が目立つのは、逆に言えば良かった点についての書き込みが皆無に等しいからじゃないでしょうか。
その点について他の方々はどうなんでしょうね。
ふみさんにしてみれば「あいくるしいファンサイト」のほうに書き込んで欲しいのかもしれませんが。
|
...2005/05/03(Tue) 20:21 ID:dRM/ZGqM
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | セカチューのＢＢＳに他の作品のスレが立ったのは，以前にもありました。「いま会い」と「Ｈ２＆優しい時間」です。いずれも今は過去ログ入りしてしまいましたが，それぞれ４６件のレスがありました。
それに対して，本項へのレスは既に８０件近くに達しています。ところが，前二者が，ほのぼのと感想を述べ合ったり，批判的な書き込みでも冷静さが保たれていたのに対し，こちらは野島脚本に対するネガティブな評価か，そこに端を発した議論が中心です。つまり，sayさんの言葉を借りて言えば，「良かった点についての書き込みが皆無に等しい」のです。
これは，視聴者にとって不幸なことであるのはもちろんですが，台本のせいで番組がズッコケたことで次のお呼びがかからなくなるようなことがあったとすると，出演者にとっても不幸なことですね。前にも書き込みましたが，実は，今一番心配しているのは，石丸Ｐの発言力が低下することで，今後，綾瀬君を起用する企画がボツにされはしないかということなのです。
とりすけ様
＞「家族の絆に泣き、純愛に泣いた僕って何なの」
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
もちろん，そうしたテーマを扱っている点についてはきちんと評価したいと思いますが，それにしても，あの番組は，伏せ字にしないと再現できないような教育上宜しくない表現があまりにも目に付くのです。
|
...2005/05/03(Tue) 21:39 ID:w3LaUyE6
Re: あいくるしい Name：とりすけ
...2005/05/04(Wed) 09:11 ID:EzPM6VJg
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | 他作品とは違い「あいくるしい」に関しては、やはりセカチューの正統的な後番組（ドラマ）と思ってしまうから厳しくなるんですかね。
ＴＢＳ、石丸Ｐ、綾瀬はるかほか石丸組（セカチュー組？）俳優陣、伊豆ロケ地…となれば期待しないほうが酷というもので、セカチューの台詞を拝借するならば「失うもの（森下脚本）があるから得るもの（野島脚本）があるんだよ」では切なすぎるんですよね。ここはセカチューのフィルターを通した「あいくるしい」への感想を書き込むスレッドとして今後も存続して欲しいですね。あいくるしいファンサイトの方も覗きましたが（レイアウトがそっくりだと思ったら管理人さんが一緒だったんですね）、住人の年齢層の若い雰囲気の書き込みに躊躇してしまいました。（今サク世代なものでして）
|
...2005/05/04(Wed) 10:38 ID:EzPM6VJg
Re: あいくるしい Name：とりすけ
| | すいません、
文章をまとめる前に入れてしまいました。
|
...2005/05/04(Wed) 10:44 ID:EzPM6VJg
Re: あいくるしい Name：say
| | 私は「あいくるしい」をセカチューの後番組とは見ていません。
制作陣、演者双方に期待できそうな人がいるので、期待してい(る|た)事は確かですが、観るときはセカチューのイメージを排除して観ることは勿論、第一話はこのドラマの事前情報も頭の中から排除して見ました。
結果、元々ドラマを見ない私には突っ込みどころ満載の作品で、先日の放送では思い入れのある人達が居なければきっぱり見ることをやめたというレベルにまで落ちてしまったという事です。
人の心という繊細のモノを表現する割には言葉の細部が練られていなかったり表現が半端で次へ進んだりしていて、家に例えるなら外見も中身も見た目は格好いいのに、ドアを開けようとすれば変にひっかかりがあったりきちんと閉まらなかったり、柱や床や壁はあちこちにバリや段差やズレがあったり、陽の光や風の入らない家でしょう。
私は普段仕事でソフトウェアの開発をしていますが、こんなディテールの甘い物作りをしていたら誰もそれを買ってくれませんし、そのソフトはバグだらけで誤動作しまくりだと思いますよ。
場合によっては受け入れられる粗というか演出もありますよ。
例えばセカチューで救急車がテールスライドをするシーンは事態の緊急度に合致しているので私には受け入れられます。
それでもそういったものを数えて片手に余るくらい出てくるとリアリティは感じなくなります。
多くても三カ所程度に抑えて欲しいものです。
|
...2005/05/04(Wed) 15:32 ID:yYBi4kIk
Re: あいくるしい Name：タチバナ
| | 「世界の中心で、愛をさけぶ」が好きで、覗いていたのですが、書き込みするのは始めてです（始めての書き込みが「あいくるしい」スレッドというのもなんですが･･････）
拝見していて、批判意見の大部分が「私はセカチュウ再びが見たいのに違う」という事に起因しているようで、それは脚本の野島さん含め、新しいドラマを創っている石丸Ｐ以下関係者の方々に非常に失礼だと思うのですが。公式サイトのＢＢＳにもセカチュウファンの書き込みが酷くて、新しいドラマを新しいドラマとして楽しみにしていた私は、「Ｗｅｂスタッフさん、セカチュウ関連の書き込みを削除してくれないかしら」とすら思っていました（一時期ドラマを見る気さえ無くした）。
あと、先もわからないのに、ご自分で勝手に想像して批判している方も多くないですか？これは、セカチュウで明希が跳ねられた時にも思ったのですが、今後どうなるかもわからないのに。「きっとこうなるんだ、最悪！」という書き込みが多くて、驚いてしまいます。１７年前の時代に憧れるとおっしゃりながら、実際には現在の短絡的な考えに支配されているのは、たった４話で早々に判断していらっしゃる方々のような気がします。１１話全てで作品の価値を決めてもいいのじゃないでしょうか。
ちなみに４話の暴力シーンは私には無意味とは思いませんでしたよ。萩原さんは町中から期待されるボクサーでありながら、人を殺してしまって今は止めた人で、そういう人が再び人を殴るシーンでしたし、ずっと豪が独りで戦うのを見ていたので、今後の豪の将来に関係があるのかな（丁度ガソリンスタンドでそういう話をしていたので）、等と思いながらみていましたが。
|
...2005/05/04(Wed) 16:11 ID:8r8qE7Rw
Re: あいくるしい Name：くれい
| | 今までの放送分の中では第４話が一番「あいくるしい」気がしました。
元々「セカチュ－」とはコンセプトが違うので
比べたりはしていませんが、
「あいくるしい」の番宣等でこのドラマの意義のようなことが頻繁に出回っていて、
野島さんが脚本ということで一抹の不安を覚えながらも「ほのぼの系かな?」という印象を持っていました。
が、第１話から不倫・暴力などが多く描かれていて、到底「あいくるしい」とは思えない場面が数多いです。
セカチュ－と比べる云々ではなく、あいくるしいへの期待が大きかっただけに出鼻をくじかれたという思いがこのスレの多さに繋がっているのだと思います。
水戸黄門などのように一話完結ではないですから、
一話ずつ丁寧に作っていただきたいと思います。
|
...2005/05/04(Wed) 16:36 ID:huwsNWHw
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | タチバナ様
いくら「セカチュー」のサイトの論題の一つだとは言っても，ここに書き込む人の多くは「セカチュー」と「あいくるしい」は別物だということを弁えた上で，休日の一家団欒の時間帯の家庭ドラマに暴力シーンを多用することの是非を問うているのではないでしょうか。いくらトロツキスト暴力集団・革マルの拠点校の出身だといっても，野島脚本は不必要に暴力シーンを多用し過ぎているのです。もっと厳しく言えば，暴力シーンを借りなければメッセージを表現できない程度の筆力しか持ち合わせていないのです。
人を殺した過去を持つ人の心の重荷を表現するのに暴力シーンが要るでしょうか。「黄色いハンカチ」の山田監督の爪の垢でも煎じて飲んで欲しいものです。
私たちは決して，セカチューの二番煎じを観たいのではありません。殺伐とした世相の中で一服の清涼剤となりうる良質の文学作品を観たいだけなのです。
|
...2005/05/04(Wed) 22:06 ID:YD9aSwkE
Re: あいくるしい Name：say
| | 私の場合は皆さんと少し違いますね。
セカチューとあいくるしいの比較、綾瀬さんを真柴みちるとしてでもなく廣瀬亜紀として見てしまう事、そのように見る事を私は失礼だとは思っていません。
音楽を聴いて記憶の中でそれと結びついたシーンを思い出したり、ある人の笑顔を見て他の人を思い出したり、そんな風に重ねてみたり連想したりするのはその人の自由ですし、それは結びついたモノの印象がそれだけ強くその人の心に残っているという事の表れですから被比較側を嘲笑する目的なら失礼だと思いますが、そうでなければある意味当然だと思います。
私自身、仕事で作ったソフトに対して「その機能xxというソフトのパクリじゃないの」とか、全く使用も目的も利用環境も異なるソフトと比較して「このソフトの方がxxしていて良い」などと比較されたりして、場合によってはムカっとくる事もありますけど、だからと言ってそういう事を言うことを失礼だとは思わないですね。
自分が何を望んでいるのか、人は多分一番自分が表現しやすい方法で表現しているはずで、作り手からしてみれば(少なくとも私には)それを言ってくれるというのは有り難いことだと思っています。
それから私の場合、程度にもよりますが今回の物語で不倫・喧嘩は許容範囲内です。
少なくとも男の子であれば殴り合いの喧嘩は日常の中に頻繁かどうかはともかくありますし、親が不倫が原因で離婚したという小学生だって学年に一人くらいはいると思いますし。今の小学生は不倫というものがどういう事なのか理解していますし。
でもレイプは別ですよ。それは家族の中でだって小学生には「暴力を振るわれた」という表現にしてしまうくらいの事でしょう。未遂とはいえ私には完全にやりすぎに見えます。
行ってしまった車を信号待ちで見つけて、そこに強引に乗り込んでほのかを逃がし喧嘩を始める。他に通りかかる車がない状況でたまたま竜一が徒歩でもバイクでも車でもいいから通りかかって...という流れでも緊迫度は下がるけど話の流れに支障を来すとは思えないし、それなのに何故レイプ?。
あまりにも安易な設定で温かい気持ちをぶちこわすギャップの演出方法に無性に腹が立って、第四話は現時点でも最初から最後まで通しで見られません。
思い出すだけでもむかついてきます。
勿論11話で作品の価値が確定しますが、例えば描かれていなくて分からないが故に不満に思っていることは今後の話で逆転する事はあっても描かれた内容そのものに問題がある場合、それがのしかかったままというのは変わらないんですよね。
それに間をおいて見ることになるドラマで、ある回を終えた時点で視聴者がどう思うか、ある程度予想は出来るはずで、何故視聴者が制作側に配慮してモノを見る必要があるんでしょう。素直に感じたままを表現した方が制作側のためでもあると思いますけどね。
私も自分が作ったソフトについて他人から批評されて初めて気付く面があります。
それによって私は新たな視点に気付くことが出来ますし、利用者が求めている新たな面を知ることも出来ますし、それは次回作で自分がよりよいモノを作る糧になりますし、より多くの人に喜んでもらえる事になりますし、ひいてはそれは自分の収入アップにもなります。
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...2005/05/05(Thu) 00:23 ID:Z3HICIAQ
Re: あいくるしい Name：say
...2005/05/05(Thu) 11:54 ID:Z3HICIAQ
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | オラはセカチュウと比較して見ていないゾォ。
「あいくるしい」と言うタイトルに望んだあいくるしさを感じたいだけ。
きっと視聴者にあいくるしさを感じさせるのじゃなく母親目線であいくるしさを表現している。と思う。
そのうちに母親に「あいくるしい」なんてセリフ言わせるんじゃないの。
でもそれをセリフで言わせては駄目だと思う。ドラマの雰囲気で表現してもらいたい。
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...2005/05/06(Fri) 10:56 ID:UAMtGwhQ
Re: あいくるしい Name：say
| | 今日のはなまるカフェは竹中直人さんでしたが、その中で由美は第五話で亡くなってしまうとの事でした。
あいくるしさとは程遠いイベントはこれが最後になるんでしょうかね。
あいくるしいファンサイトでは野島さんの作品は後半になるにつれ良くなっていくという書き込みがあって、ある意味当を得た表現だなと思いました。
確かに私が見たモノは周辺のイベントが減っていって(当然と言えば当然)終わりに向けて収束していっていました。逆に言えば早い回のイベントの描き方を工夫するだけでも印象は大きく変わると思うし、野島さんの作品が好きな人達も、別段その早い回のイベントの描き方を気に入っている様子は無いんですよね。
私にとっての問題はやっぱりまずは言葉でしょうね。
映像上の違和感は演出が平川さんになってから基本的に減ったか無くなったし、他のキャラと時系列的に平行にやたらと描くことが多いと感じていた事や、後から説明をする事で事前のシーンに違和感を覚えやすかったりシーンの切り替え回数が増えていると感じていた事はストーリー上の都合かもしれないけど少なくとも第四話は感じなかったし。
そのシーンでそのキャラのセリフとしてその言葉遣いは変だろとか、言葉がすんなり入ってこない原因になっている要素が減るかどうか。
取り敢えずレイプシーンのようにむかつくことは多分無いだろうと期待して第五話は見ることにしました。
余程心に響かない限り公式HPのBBSには少なくとも当面書き込みませんが。
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...2005/05/06(Fri) 13:22 ID:dNx3TCRE
Re: あいくるしい Name：say
| | あいくるしさとは程遠いイベントはまだ残っていましたね。原沢家の問題が。
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...2005/05/06(Fri) 13:37 ID:dNx3TCRE
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞「あいくるしい」と言うタイトルに望んだあいくるしさを感じたい。
→「あいくるしい」というよりは「重苦しい」というタイトルの方がピッタリかもしれませんね。
＞今日のはなまるカフェは竹中直人さんでしたが、由美は第五話で亡くなってしまうとの事でした。
→先日の石丸日記にも，そう書いてありましたね。
さて，記憶違いだったらごめんなさい。
最初，この番組がスタートする前の説明は，「母親が入院中の一家を描いたもの」という点は今と同じですが，「死に至る重篤な病気」というよりは，ちょっとした治療であって，すぐに帰ってくるといった説明ぶりだったような記憶があるのですが・・・
したがって，この物語は退院した母親を一家で迎えるところで大団円とばかり思っていました。
ところが，第一話でいきなり，長女に告知するかどうかを巡る医者同士の会話だったので，思わず「話が違う」と叫ぶところでした。
でも，さんざん暴力シーンを見せつけられた今となっては苦言を呈する元気も失せましたが，この物語のメッセージって，放映中に登場人物を殺さなければ伝えられない性質のものなのでしょうか。野島某には観衆を引き込むためだけの目的で衝撃的なシーンに走り，安易に登場人物を殺すことを戒めた（著者の自戒も込めてですが）「映画をつくる」(山田監督著・大月書店)を一読するよう勧めたいところです。
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...2005/05/06(Fri) 15:27 ID:rfEou48U
Re: あいくるしい Name：say
| | 確かにタイトルとのギャップはいかんともしがたいですね。
「あいくるしい」じゃなくて「愛しい」とかならまだわかるんですけどね。
あいくるしいという言葉にある赤ちゃんのどうしようもない可愛らしさを表す意と描いているシーンとのギャップについてはどう思っているのか一度聞いてみたいですね。
石丸さんの日記に書かれていた事はすっかり忘れていました。
番組がスタートする前の説明では、病気の重さについては触れられていませんでした。逆に「入院中で...」というように未完了型の説明なら見覚えがあります。
TV雑誌か何かでは何れ亡くなってしまうように受け取れる説明を見掛けてはいましたが。
少なくともレイプシーンがなければ私は今でもせっせてと書き込んでいたでしょうね。
WebStaffさんや石丸さんはどう受け取っているのか判りませんけど、少なくとも私が公式HPのBBSへ投稿している長文(掲載されていないけど)は、一度放送を一通り見て、感じたことを箇条書きにして、一通り書き足して、録画を再生して書いた内容を確認して...という作業で最初の視聴時間込みで3,4時間掛けていて、ケチを付けようと思って書いているわけではなく真剣に感想を纏めている事だけは理解してくれていると有り難いんですけどね...ってここで書いても意味ないか。
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...2005/05/06(Fri) 22:07 ID:rkALd4ks
Re: あいくるしい Name：say
| | なるほど。
すぐに帰ってくると受け取ったのは、第一話の概要の説明で「そんな中、由美が帰ってきて...」で終わっている説明がひとつだけどこかにありましたね。そういえば。
TVの番宣で流れていたのはひとつを除きすべて死をイメージさせるか病が深刻なのではないかと連想できる説明になっていました。
病気の重さについて触れられていなかった(そもそも母親が病気だと言うこと自体触れられていませんでしたが)のはプレサイトの頃ですね。
あれだけじれったく感じていたのに情報を得てからの事が念頭になかったのは何故だろう...。
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...2005/05/07(Sat) 04:47 ID:3M6hgo/Y
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | sayさん，皆さん
失礼いたしました。事前の情報収集不足でした。
何を今さらという感じもありますが，このドラマに関しては，観る動機が不純と言うか，接する態度が中途半端だったかなと反省しています。というのは，｢出演する俳優は名前も知らない人だけど，あの原作が映像化されるのなら見てみようか｣(セカチューの場合はこちら)とか，｢あの俳優が出るから｣(私の場合，このパターンはあまりないのですが)といった動機ではなく，石丸Ｐが綾瀬君をどう育てようとしているのか，また，そうした｢人材育成｣という面も含めて石丸Ｐが日曜９時という名門時間帯の伝説的存在になっている石井ふく子さんたちの領域にどこまで迫っていけるのか｢お手並み拝見｣という感覚で，どこか斜に構えていた部分がありました。
このため，筋運びや映像に違和感を感じた場合，「何故あえてそういう展開にしたのか」を分析し，行間に隠れてしまった作者のメッセージを読み解く努力を怠り，短絡的に野島バッシングへと走ってしまった面は否めません。まあ，暴力シーンをはじめ，お茶の間で見るには教育上宜しくないシーンが多用されているという点では，野島脚本にも批判されるべき要素があり，そういう意味では全く的外れな批判ばかりしてきた訳ではないとは思っていますが・・・
でも，見方によっては，制作者や出演者に対して一番失礼な接し方だったかもしれません。
いずれにしても，残された数回が「家族との関係が希薄になり、親殺し・子殺しの記事が当たり前に載ってしまう時代」にあって，「家族というシンプルで温かな絆の中で、成長していく人間を丁寧に描いていく」というコンセプト(東京放送の公式ＨＰの｢企画意図｣から)に相応しい展開になることを期待します。
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...2005/05/07(Sat) 08:50 ID:wrtuYlYc
Re: あいくるしい Name：朔五郎
| | 私が、この作品を観る時に「家族というシンプルで温かい絆」というものがイマひとつ感じられない理由に、言葉が一方通行だったり、あいまいだったりして「双方向のきちんとした会話」になっていないことがあります。
たとえば、母親の本当の病状を父親だけが知っていて、家族に話さないというのは、いかにも不自然です。下の幼い子供２人は別として、もう高校生にもなった娘と息子、ましてやおじいちゃんにまで隠すなんてことは、ちょっと考えられません。
立ち向かうべき問題に対する「共通の認識」があってこそ、ほんとうの絆が深まっていくと思うのです。
まあ、だから母親が帰ってきたと言われればそれまでですが、それをいかにも特別なことのように描くのはどうかな、と思います。
豪がみちるを迎えに行ったシーンでもハグをしたりして雰囲気としては盛り上がるのですが、二人が直面する問題というものに関しての実質的な言葉は（私の記憶には）無く、単なるムード作りのためのシーンに見受けられました。
後半はこのような点が改善されることを願ってやみません。
このようなことを書くのも、私の中に、この作品に対する期待がまだ残っているためで、「非難のための批判」ではありません。このドラマを見る気を失った時は、もう文句も言わなくなりますので。
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...2005/05/07(Sat) 09:57 ID:n9ysW4KA
Re: あいくるしい Name：say
| | 由美の病状を徹生だけが知っているというのは私には不自然さは感じられませんでした。
第一話の時点でその点について思ったのは
1.由美の病状を受け入れがたく思っていて、気持ちの整理がついていないのかもしれない。
2.病状について知ってからそれほど日数が経っていないか、言い出すきっかけが掴めずにいるのかもしれない。また誰に対してであれそのような説明をするのが苦手な人もいるので徹生はそのような性格なのかもしれない。
明示もその点知らなかったのは、他に可能性として、親父と息子の間の、仲が悪いわけではないけれど言葉少ない関係や、昼夜逆転した明示の生活故にますます切り出すタイミングをいっしているのだろうと思っていました。
また悩んだあげく子供に説明する課程を描くというのは重要です。
何もかも正直に共有できる家族関係は理想でしょうが、それが出来ない視聴者から見れば理想や憧れなのかもしれませんが身近なものには感じられないでしょう。
このドラマの制作意図でもそれが出来ない人達をも意図した内容を考慮しているだろう事は判るはずです。
私はすくなくともこの悩む箇所が描かれていなければ単により理想的な家族を描いているだけにしか見えなくて、今よりも醒めて見てしまっていると思います。
豪とみちるがハグしているシーンは確かにそのような見方はありますね。
泣いていることに違和感はありませんでしたが、だからと言って泣く必然性はなく、敢えてそういう選択を描いたとは思います。
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...2005/05/08(Sun) 01:50 ID:ooDfQQs6
Re: あいくるしい Name：タチバナ
| | 掲示板で個人的やり取りをするのはどうかと思いつつ、コメントさせていただきます。
＞にわかマニア 様
遅レスですいませんが、私は著作物に対して、作者の過去を書いたり
＞山田監督の爪の垢でも煎じて飲んで欲しいものです。
というようなコメントに嫌悪を覚えてしまうのです。
作品を作るという事はいろいろな思いの上にあることで、作者が違えば作品が違うのは当たり前の事だと思うのです。人によってお気に入りの作家は違うのですから、ご自分に合わないからといって、誰かと比べて否定するのはいかがなものかと思うのです。
オブラートに包む事を良しとする人もいれば、直接的である事を望む人もいるのではないでしょうか？
（クラシックの綺麗さを好む人もいれば、ギターが歪むロックを好む人もいるように）
また、確かに野島さんの作品にはレイプとか暴力とか多いですけど、実際にそう言うことが起こるのは事実なんですよね（悲しい事に。私は某観光地の出身ですが、小学生の頃から、夏休み前は生徒集会で気をつけるよう注意されてましたよ）。
日本では臭いものには蓋をするように、シンデレラは継母に復習しないし、赤頭巾は猟師に助けられますが、本当は復習するし、誰も助けてくれない事を書いた原作の姿勢の方が私は大事だと思います。
何か事件が起こった時にドラマとかアニメの所為にされる事よくありますが、大事なのは「それが悪い事」だと教える事です。それをせずにＴＶ等が教育上よくないものを流したからとするのは、責任転嫁だと思うのです。
勿論、作品に対する批判意見は大事です。
ですが、人というのは他人の意見に左右されやすいもので、掲示板などが批判意見で一杯になってしまえば、それを読んだ人がそう思っていなくても、批判的立場になってしまう事は多々あるので（だから流行が作れる）、まだ４話しか終っていない段階で、批判したくないのですよ。
例えば水戸黄門のバックに自動車が走るとかだったら、バグというべきあからさまな間違いで指摘すべきだと思いますがね（笑）。
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...2005/05/08(Sun) 13:58 ID:Ns9eMpVQ
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | タチバナ様
他の監督の固有名詞を引き合いに出したのは，適切さに欠けていたと言われても仕方ない部分があり，不愉快な思いをされたとしたら，お詫びいたします。
ただ，議論に行き違いがあって，かみ合っていないようですが，ここでの問題の本質は，家族そろってお茶の間で見るものに暴力シーンを多用するのは，いかがなものかということなのです。
タチバナさんが暴力そのものを肯定するような方ではないという前提でご意見を拝見したところでは，①現実に暴力が存在しているのに臭いものに蓋をすることへの疑問，②何か事件があった時にテレビのせいにするのは責任転嫁である。ということになろうかと思います。
もちろん，事実を隠す必要はないし，むしろ隠すことは害悪ですらあるとは思いますが，問題はその伝え方なのです。良質の文学作品というのは，社会の病理現象にメスを入れ，読者や観衆に問題提起をしていきますが，その際，受け手の側の琴線に響くような丁寧な描き方をしていきます。単なるウケ狙いで暴力シーンを多用し，末梢神経を刺激するだけの描き方は芸術とは無縁の通俗文学でしかないとは思いませんか。
また，何かあった時にテレビのせいにするのは私も間違いだと思いますが，悪貨は良貨を駆逐するというコトバがあるように，ウケ狙いの視聴率至上主義が放送作品の水準をどれだけ低下させてきたかにも目を向ける必要があるでしょう。更に言えば，電波が免許制となっている現状では，何かあった時に政権側が介入する口実にされかねないだけに，表現の自由との関係で非常にデリケートな問題はありますが，放送する側にもそれなりの節度が必要なのではないでしょうか。
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...2005/05/08(Sun) 14:28 ID:qDqkuY1w
Re: あいくるしい Name：小太郎
| | ＞視聴者がボイコットすることによってお灸を据えた方がいいかもしれません。（それで反省するような殊勝な心がけを持ち合わせている人物とも思えませんが）
以前にわかマニアさんはこう書いていたのですが、これはインターネットにおけるボイコットの推進ですか？
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...2005/05/08(Sun) 18:00 ID:Q8P2WCJM
Re: あいくるしい Name：say
| | タチバナさん、個人的やりとりをする事に特に問題や不都合はないと思いますよ。
TBSの公式HPのBBSで個人的やりとりを敬遠しているのには訳があって、ここのBBSのようにスレッド機能を持たないことや、一握りの人達のおしゃべりの場と化してしまうとBBSに慣れていない人達が書き込みをし辛くなる為に、Web Staffさん等がそれを押さえて欲しいと考えているだろうからです。
ここのBBSは意見交換の場でもありますから、個人的やりとりはやって当然です。
「あいるしい」スレッドに「瑠璃の島」関連を書き続けていることの方が避けた方がいい書き込みですし。
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...2005/05/08(Sun) 18:51 ID:ooDfQQs6
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞これはインターネットにおけるボイコットの推進ですか？
ボイコット運動の提起なら，傍論の部分に付け足す形で述べたりせずに，きちんと一項目立てて提起しますよ。よくお読み頂ければ判るように，視聴率の低迷と野島脚本における暴力シーン多用批判という文脈の中での反語的表現です。
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...2005/05/08(Sun) 19:06 ID:qDqkuY1w
Re: あいくるしい Name：うてきなぷりぱ
| | 普段連続ドラマとかほとんど見なかった私でも今日の放映は食ういるように最後まで見てしまいました。やっとらしさが出てきたような気がします。展開がころころ変わるのはいただけませんでしたが、母の子供に対するメッセージや、杉浦直樹演ずる祖父の、別の一面が見れたり、竹中直人演じる父の妻を亡くした後の喪失感の展開等、来週以降楽しめそうです。エンジンかかるの少し遅かったよ。
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...2005/05/08(Sun) 22:14 ID:uQYmBWns
Re: あいくるしい Name：くれい
| | さて物語の第１部終了といったところです。
あと６話どういう展開になるのでしょうか？
豪がボクシングをやることは確定でしょうが、
あとは？
みちるが出来ちゃった婚とかもありえるかも？
（野島作品は油断ならん）
母親の最期の教えを子供達がどう感じて
行動するのか見ものですね。
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...2005/05/08(Sun) 22:36 ID:SJiCVa.c
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞また，何かあった時にテレビのせいにするのは私も間違いだと思います
オラはテレビの影響は大きいと思いますよ。（一応意思表示
現実と区別できないやからが多いのよ、最近は。
特に野島君の描き方（暴力シーン）はリアリティーがあるから余計に影響されちゃう。
水戸黄門のような暴力シーン（あれ～お代官様ぁ）なら殆んど影響されないと思うけどね。
今週はエリカちゃんがパンチくらったのを覗けば良かったよ。はるかちゃんの浴衣も見れたし。
ストーリーでは？の部分もあるけど、どうでもいい。見方を変えれば楽しみ方も変わる。
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...2005/05/08(Sun) 23:07 ID:MfUBXKPU
Re: あいくるしい Name：say
| | 片手で少し足りない程度の粗がありましたが、流石に重要なストーリーだけにまとまりが良く出来は悪くありませんでした。
唄は演じている梨菜ちゃん並に利発な子なんですね。前回の駅で泣き出すシーンでもそれを伺わせていましたが、今日の冒頭のシーンでその点はっきりしたと思います。
やたら延々と泣き続けているという点も理解できました。
幌と豪と由美の三人だけのシーンはとても微笑ましく見えました。
今回気に入ったシーンは由美とみちるの台所と居間を夾んでの会話で見せた綾瀬さんの演技で「ただ?」とと聞き返されて「まだ そういう」というところです。
あと「病気という雨雲は、さぁーっと消え去って」というシーンの奈々の表情が暖かで印象的でした。
粗は少しだけ書いておくと、１つはほのかが「あの人は?」と尋ねた箇所。最初何を聞きたいのか理解できなくて、手掛かりなら出会ったスタンドに赴くなり警察に尋ねるのが一番だし、奈々とすれ違いライバル関係を匂わすには荒すぎる流れだと思った。
あとは豪がほのかを間違って殴ってしまうシーンも、ほのかは竜一の背中に突進していた事になるし。
そんな感じであと五カ所程度あった。
一応違和感の程度がそれほど大きくないのでまぁいいっかという感じです。
先日の瑠璃の島は強く違和感を覚えるシーンがあつたし、見慣れたせいか、演技が見えたせいか主人公の演技は神木君並に上手いかもと思っていたのがそうではなかったと気付いたし。
勿論年齢からすればなかなか上手いとは思うけど。
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...2005/05/09(Mon) 00:04 ID:JM20SYxU
Re: あいくるしい Name：say
| | 公式BBSであいくるしいに前向きの評価をしている人達についてある程度パターンがありますね。
1.出演者のファンで、出演者の好ましいシーンが見られたと感じた方々。
2.似たような境遇を経験してきた方々
3.シンプルな物見をする方々
それは一応どんなものにでも当てはまる受け入れられるだろうケースですので、これに当てはまらない人達にどれだけ受け入れられるかが視聴率の上昇に反映されていくんでしょうね。
ちなみに批判的な書き込みについては
a.ディテールの描き方に不満がある場合
b.セリフに違和感を覚えた場合
c.演出に不満がある場合
d.ストーリーに不満がある場合
だと思いますが、シンプルな物見がかえってセリフに違和感を覚える原因になっているケースもあって、個人的返事を敬遠していることが徒になっているのだと思いますが、フォローが少ないように感じました。
ちなみに106の書き込みの後に公式HPを覗いてみていたのですが、石丸さんの日記で石丸さんは今回の放送で泣けたと書いてありました。
喩え自画自賛であろうと、こういう率直な物言い好きですね。
竹中さんは批判されると落ち込むタイプと本人は言っていて、インターネットにアクセスして自分への批判を見て落ち込み、パソコンを敬遠するようになったと言っていましたが、石丸さんの場合、批判をBBSへ載せることを認めているのは、批判から何かを学ぼうという姿勢があるからだと思うんです。勿論批判されて楽しいとかじゃないだろうし視聴者からの喜びの声が聞きたくてドラマを手がけているのだろう事は判っていて、それだからこそ少なくとも石丸さんの作品に対しては率直な物言いを続けていこうと思います。
ちなみに私は泣けませんでした。
切なさは感じましたが、唄が泣き出すまでの描き方が不十分で違和感を覚え、醒めて見てしまったからです。如何に利発でも...ねぇ。
切なさを吹き飛ばすほどではなかったのがせめても救いでしたが。
その石丸さんの日記に続いて書かれていた母という存在の解釈についても私の場合はもっと複雑な見方をしていてかなり違う事も切なさ止まりだった原因かもしれません。
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...2005/05/09(Mon) 07:26 ID:ObLKLG5.
Re: あいくるしい Name：まこと
| | 公式HPにも書いちゃったんですが、あのお祭りの季節はいつ？浴衣着てるんだから夏ですよね・・ビデオを見直したんですが、どこで春から時間がとんだの？
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...2005/05/09(Mon) 11:29 ID:A.UikN3E
Re: あいくるしい Name：say
| | 今時は春でも浴衣は着ますよ。
4月頃から開催される祭りでは浴衣で来るよう呼びかけている事もありますし。
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...2005/05/09(Mon) 19:14 ID:ObLKLG5.
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 今後の展開予想
みちると矢口は破局、で瀬戸が・・。
矢口がへました時の尻拭いするようなセリフが以前あったし。まず矢口の親が反対するだろうな。
なんとなく見えてきた。
矢口のへまは「できちゃった」かも
まぁ勝手にやってくれ＞野島君、適当に楽しませてもらうよ。
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...2005/05/09(Mon) 23:56 ID:VOy1UMs6
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | ＞切なさは感じましたが、唄が泣き出すまでの描き方が不十分で違和感を覚え・・・
同感です。
泣くまでの過程を丁寧に描けばもっと共感出来たろうにいきなり大声で泣いてちゃ引くよね。
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...2005/05/10(Tue) 00:09 ID:78EDYAH6
Re: あいくるしい Name：say
| | TV LIFE 5.27 首都圏版ではあいくるしいの特集を組んでいますが、どうやらまだまだいろんな問題が出て来て真柴家の絆も徹生の関係で(でも由美の死とは関係ない)一度は壊れるとか。他にも幌に初恋の人が出来るとか...あぁごちゃごちゃした展開だ。
そして石丸さんはこれを純粋に楽しんでいるように思え、石丸さんって結構派手な展開好きなのかもと思い始めています。
そしてこの特集を読んだ感想としては「間違いなく詰め込みすぎ!」
しかし梨菜ちゃんは思っていたより遥かに利発な子なんだなぁ。
|
...2005/05/11(Wed) 23:29 ID:Iy/Y2KPQ
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 矢口は婚約者が居ると。やはり読み通りの展開か。
今日の杉浦さんは最高にえかった。オイラもかくありたい。
|
...2005/05/16(Mon) 00:12 ID:9CPh9QYU
Re: あいくるしい Name：say
| | 語尾や言い回しの言葉選びの拙さ故にセリフが浮いているのをなんとかしようという気はないのかなぁ。
行き場を失った心理を見せているのにわらかしてどうする。
お墓のシーンは良かった。
「目指せ一万人に一人」のところも良かった。
でも見終わって虚しさでいっぱいなのは最後の最後でありとあらゆるモノを超越したモノを見せられたせいだろうなぁ...。
台本に無理があるのか、最近演技にも違和感を覚えることがチラホラあるし、役者も違和感がある中で演技しているんだろうねぇ。TV LIFEに載っていた竹中さんのコメントを読んでいても無理矢理納得しているように感じたし。
|
...2005/05/16(Mon) 01:11 ID:0FwrywH.
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | ＞でも見終わって虚しさでいっぱいなのは最後の最後でありとあらゆるモノを超越したモノを見せられたせいだろうなぁ...。
・・・あれぇ？何でしたっけ、最後のシーンて。
今日観たドラマなのに何も覚えちゃいない・・
|
...2005/05/16(Mon) 07:21 ID:J9uMZlwM
Re: あいくるしい Name：say
| | (^^;
瑠璃の島は今回の放送は心理描写が荒かった。
毎回脚本家が違うって何かの実験のつもりなのかな。
|
...2005/05/16(Mon) 10:31 ID:8NoirjKA
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 印象に残らないドラマって・・・・・。寂しいよな。
みちるも人を見る目がないなぁ、瀬戸の手を合わせるシーンが印象に残ったよ。
あのシーンだけで人柄が分かる。矢口と瀬戸の過去って気になるなぁ。
あと豪のしゃべり方が最近気になってしょうがない。
瑠璃の島は・・・瑠璃ちゃんの寝顔が・・・ヤバイ。ロリに走りそう。
オラには余り違和感は感じられないけどなぁ。
一人の脚本家に振り回されるよりか原作に近くなるのじゃないでしょうか。
最近、監禁事件が多ね。まるで野島氏のドラマではないか。
|
...2005/05/17(Tue) 00:53 ID:nFKjF0oQ
Re: あいくるしい Name：say
| | ま、恋愛は人柄で相手が決まるわけではないですし。
みちるの持つ内面的な部分に惹かれている矢口もいいヤツかも。
豪のしゃべり方で気になっているのは、時々滑空していると言った方がいいのか、高さも強弱もテンポも変化が無く言葉が続いているときです。
呆然と喋っているわけでもなく表情があるのにそういうしゃべりになっているのが軽く違和感はありますけど。
でもあいくるしいに関しては昨日ふと思った事があって、リアリティを求めて観るのではなく、単なる作り話として観ていれば印象は随分違ったのではないかと気付きました。
瑠璃ちゃんの寝顔可愛いっすね。;->
第四話で強く違和感を覚えた１つは最後の「まためんそ～れや～」などのセリフを手を振るのをやめてから時間が経っていてしかも船が全く見えなくなっているのにやたら繰り返し言うシーンです。
「まためんそ～れや～ まためんそ～れや～ 元気でね～ 待ってるからね～ また来てね～ まためんそ～れや～」ここくらいまでなら許容範囲なんですが、その後も10回以上繰り返していて手も振っていたので引きました。
心理描写が荒いと書いたのはシゲルがミズキと子供を受け入れる気になった理由が今ひとつわからなかった事や、ショウメイの元妻が子供に説明していた「私が浮気して」云々という説明が(父親が子供に会えないというのは過去の話での説明故においといて)子供が父親に会えない理由になっていない事などです。
監禁事件が多いのは親が子供を放置していて家に帰ってこなくても必ずしも騒ぎにならない事や、レイプ同様表沙汰にする人が増えたのも理由として挙げられるように思います。
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...2005/05/17(Tue) 07:51 ID:2cK5VS0I
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | >「まためんそ～れや～ まためんそ～れや～
の部分は自分に言い聞かせているんじゃないでしょうか。きっとまた来てくれると。
しかしみんな、よく出演者の役名覚えているなと関心するよ。
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...2005/05/18(Wed) 22:38 ID:LOlZwIdI
Re: あいくるしい Name：say
| | 自分に言い聞かせているとしたらそれはそれで疑問が出てきます。
この時点での瑠璃の心理としては、人と心を通わせる事に対する喜び、そして同年代の者ともそれが出来たことで更に強くそれを喜んでいる状態なんだと想像していますが、自分に言い聞かせるような不安材料で思い当たるモノがないんです。
実母から捨てられたように他の人からも裏切られたり捨てられるのではないかという不安は里子に迎えてくれた仲間夫妻の揺るぎない態度故にとうに忘れる方向に動き出していると思いますし。
役名は付箋ソフトなどを使ってメモってデスクトップ上に貼り付けてあるんですよ。
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...2005/05/19(Thu) 00:00 ID:DuOamppY
Re: あいくるしい Name：say
| | 瑠璃の島、過去最高の出来でしたね。
演技に対する不満が幾つかあったけど、それもどうでもいいと思わせてくれるくらい引きずり込まれました。
ところで今日放送のあるあいくるしいでは「チャンネル☆ロック！」で瀬戸がみちるに突然キスするシーンが流れていましたね。
淡々と見た場合...感想は浮かぶのだろうか...。
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...2005/05/22(Sun) 04:10 ID:HYQH1RaM
Re: あいくるしい Name：うてきなぷりぱ
| | 瑠璃の島とあいくるしい、着眼点は違いますが、どちらも家族（親子関係）を扱ったドラマです。確かに瑠璃の島は回を重ねるごとに、内容が濃くなっているように感じます。それはひとえに、主人公瑠璃の成長（変化）の過程が細やかに描かれています。緒方拳さんをはじめ脇をかためる役者さんが瑠璃の成長を見守る大人たちを
見事に演じきってますよね。
あいくるしいで言えば、杉浦直樹さんはともかく、他の大人がどうも締まりません。これだけ多くの子供を扱ったドラマなのですから、大人がしゃきっとしないと、全体がダラーとした雰囲気になります。
瀬戸がみちるにキスするシーンですが、次回の予告から判断して矢口への助け舟と判断したのですがどうでしょうか。
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...2005/05/22(Sun) 22:29 ID:pXygNKx6
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | スケちゃんは、まあ、最終的には良い人で終わるでしょう。
それより母親のそっくりさんですよ・・・
もう、それこそ「助けてください」ですよ・・
|
...2005/05/23(Mon) 01:52 ID:/sySpizw
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 今回は子供たちのやり取りがよかったよ。
瀬戸の強引なキスシーンは、まぁ不器用な優しさから出たものと理解してる。
しかし母親そっくりの登場には爆笑。展開が安易すぎやしないかなぁ。
緒方さんはいいっす。最高ッス。
一番最初にこのドラマに惹かれたしたシーンが初回に
緒方さんが瑠璃のために泣いてるシーン。
あのシーンがなかったら見続けてはいないだろうな。
|
...2005/05/23(Mon) 07:47 ID:jxlQiwZE
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 乱文失礼。
＞一番最初にこのドラマに惹かれしたたシーンが初回に
一番最初にこのドラマに惹かれたシーンが初回に
|
...2005/05/23(Mon) 07:50 ID:jxlQiwZE
Re: あいくるしい Name：say
| | そう、皮肉なことに瑠璃の島の方が余程絆を感じさせてくれてますね。それは親子だけでなく近隣住民も含めて。
webの予告では矢口の部屋に行ったら婚約者と出くわすという流れらしいので、墓場での瀬戸のセリフや行為が何れ反感から好感に転ずるんじゃないですかね。
魔法にかかって突然白状し始めた理由は七色の戦士でしたね。
母親のそっくりさん。実は幼い頃養子に出された双子の姉か妹という展開にして欲しいなぁ。
竜一の闇もそれほど深くなくあっさりと教えることになったし良かった良かった。
淡々と見た結果、「おっそうきたか」「やっぱりそういう展開か」とテーマ関係無しに展開を読んでおもしろがった方がいいんだなと思った。
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...2005/05/23(Mon) 07:55 ID:x7VEY/k6
Re: あいくるしい Name：yamabito
| | 「あいくるしい」と「瑠璃の島」
私も見ていますが、残念ながら「瑠璃の島」のほうが主題がはっきりしていて自分的には評価上ですね。
「あいくるしい」はひさしぶりの綾瀬はるか出演に石丸Ｐと野島コンビということで、必要以上に期待していただけに本当に残念な気持ちです。
第７話についても、ご馳走ばかりでメインディッシュのわからない料理のようで、１話の中にあまりにも多くのことを詰め込み過ぎているように感じた次第です。
いったい誰が主役なんだ？
家族の絆というテーマなら、みちる、豪、幌、撤生それぞれの話をもう少し丁寧に描いてほしいと思いますよ。
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...2005/05/23(Mon) 20:48 ID:jJrbIBZU
Re: あいくるしい Name：say
| | しかし瑠璃の島もまだまだ予断ならないですよ。
中盤に来て妙に纏まりかけているので、要らないイベントが起きそうに思います。
|
...2005/05/24(Tue) 06:26 ID:AsoC5kcY
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 「あいくるしい」今週はないんですね。
連ドラで一回間飛ばすって意味考えてないんだなＴＢＳは。普通なら特別ドラマは水曜９時枠でしょ。
「いのちの響」に、はるかちゃんが出る。
日曜 PM11:24～、５分ぐらいの番組らしいのですがこちらでは放送してません。残念。どなたかレポお願いします。
「瑠璃の島」今回は大人の話になって来たんで今ひとつって感じ。それなりに良かったけどネ。
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...2005/05/28(Sat) 23:11 ID:1DGRMlTo
Re: あいくるしい Name：SATO
| | 瀬戸はなんとなく「白い巨塔」の財前教授を思わせるキャラですね。
|
...2005/05/29(Sun) 01:47 ID:IAHObMrk
Re: あいくるしい Name：say
| | 今回瑠璃の島はHDDの容量不足で録画に失敗。まったく見られませんでした。
しかし平日からずっとドタバタしていたせいか瑠璃の島の録画を失敗していることに今の今まで気付いてませんでした。(^^;
ちなみに今度の水曜9:00PMは別の2時間特別ドラマがあるようです。> TBS
いのちの響きは録画予約してあります。HDDも300GBを新調したので大丈夫です。
でもこの番組って雰囲気で人を持ち上げるような、そんな番組だったような。
レポート難しそうだなぁ。
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...2005/05/29(Sun) 12:26 ID:6Wp9watM
Re: あいくるしい Name：say
| | いのちの響きの内容です。
正味1分54秒という短さなのでレポートに纏めるのは難しく、言葉をすべて書きます。
ちなみに映像はインタビューに答えている綾瀬さんの表情のアップとあいくるしいの撮影風景です。
特に括弧付けの表情についての注釈がない箇所は笑みを絶やしていないと思ってください。
でもやっぱり表情やイントネーションがあっての言葉だなぁ。
============================================
問:「どう?最近は?」
綾:「悔し涙とか よく流しますね(はにかみ笑う)」
「演技とか思うように出来なかった時とかは 悔しくて涙が出る(笑) んですよ。自然に」
<ここで竹内まりやの「元気を出して」が流れる(涙など見せない)>
「不安なんですね、こう、多分 自身もないしぃ、こういう、台本読んで、これ巧く表現できなかったらどうしようとか、こうどんどん演技するのが怖くなっていって...という怖さ」
<曲のボリュームが大きくなる>
「なんか、なんですか、変な感じなんですよ」
「思わず、多分もう成り切っ、成り切れたというか、あぁ、ここはきっと凄くその子に成り切れ...てたなぁ、と思ったりすると、やっぱ感動しますね(嬉しそうな微笑み)」
「終わった後に、やっ、よしっ、でスカっとしたというかなんか(ホント嬉しそう)」
問:「最近、大人っぽくなったね、、。」
綾:「ぃぃぃぃこれは多分今だからですよ(照れ笑い) アハハハ」
「そういえば猫は元気ですかぁ?」
「なんか、今のドラマだと、朝食のシーンとか、鰺の干物と、納豆とご飯とお味噌汁と、とか出たりすると、あぁこういう風にまた、家で 実家で広島で、あの、こういう朝食を食べたいなぁとか、思います」
|
...2005/05/30(Mon) 21:30 ID:CDdezzQc
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | >sayさん
面倒をおかけして申し訳ないです。
番組タイトルから想像していた内容とは大分違っていて驚きました。sayさんには申し訳ないですが拍子抜けです。
300GBうらやましい。オイラ60GBなのでセカチュウを消さないと録画出来ない状態。
DVDに落とそうかとも思ったのですが電波状態が悪いので画質がいまいち。結構繰り返し見たのでいまさらDVD買うのもなぁ？って所です。
|
...2005/05/30(Mon) 22:15 ID:JzY/isrw
Re: あいくるしい Name：say
| | この番組はいつもこんな感じです。
個人的には綾瀬さんに質問したいと思っていた事の一部について語られているのでとても満足です。
HDDはリムーバブルケースに入れていて、どうしても足りなくなったところで入れ替えてます。
再放送も次はいつやるのか分かりませんしDVDを購入する気になれないならDVDに焼いておいた方がいいのでは?。
|
...2005/05/31(Tue) 00:16 ID:bhIc9owQ
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞「鰺の干物と、納豆とご飯とお味噌汁とか出たりすると、実家でこういう朝食を食べたいなぁ」
最後に食べ物の話で締めくくるところが綾瀬君らしいと言えばらしいのですが，納豆が朝の食卓にのぼるという風習も，いつの間にか箱根の山を越えて西日本にも及んできたのですね。
広島県人の述懐でした。
|
...2005/05/31(Tue) 12:58 ID:siZ6Dnhg
Re: あいくるしい Name：say
| | 仕事のトラブルに追われてなかなか書き込めずにいました。やっと終わりましたが、疲れた...。
食べ物で最後を締めくくるのは、ある意味番組の作り手が綾瀬さんのことを良く理解しているという見方も出来ますよね。
しかしにわかマニアさんが広島県人だというのは思いも寄らぬ事でした。
|
...2005/06/03(Fri) 18:18 ID:MGte2lm.
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | あまり今回の「あいくるしい」に皆さん触れないのは
最後の車椅子にがっくりきたからかな？
それとも竹中直人が娘をそっくりさんのとこへ連れて行ったから？
しかし車椅子にはビックリでした。
「また（その手法）かよ」です。
|
...2005/06/07(Tue) 02:03 ID:dFSCFZPc
Re: あいくるしい Name：Marc
| | いや、その....
コメント書けないですね、前回の後半からの流れは。
ある意味、寂しいです。
でも、原田さんが”そっくり母さん”で登場した時の雰
囲気と表情は、変わった流れを現しているのかなと
思い
ました。
これが、限界です。はぁ～（溜息）
|
...2005/06/07(Tue) 08:22 ID:jxjUCLjg
Re: あいくるしい Name：yamabito
| | 私もMarc さんと同じ気持ちです。
出るのはため息ばかりです。
期待が多すぎたからかな・・・
起死回生・・・はないだろうなぁ（苦笑）
と言いながら最後まで見るつもりです。一応
|
...2005/06/07(Tue) 18:59 ID:LKHwzLFA
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 正直、今回は突っ込み所が多すぎて書ききれません。
だから書かない。
ミーハーに徹して。
今回のはるかちゃんのベストは
「たまねぎでも剥こうかな」「またカレー」
の時のチョッと怒ったような時に見せた表情にぐっときた。
|
...2005/06/08(Wed) 00:33 ID:Ye8f7ZIQ
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | カレーの中のジャガイモ、大丈夫だろうか？と心配してみる。
そう言えばたこ焼きパパさんも出たね。
|
...2005/06/08(Wed) 00:46 ID:Ye8f7ZIQ
Re: あいくるしい Name：say
| | 録画はしてあるけどまだ見ていません。
瑠璃の島も同様。
何故こんなに不満を抱えながら見ているのか、最初はきっちり批判も書いていくつもりが淡々と見る方針へと変え、ついには予想しながらという風に変わっていったのは批判等では不満を消化し切れていなかったからなんです。
それで公式HPの「あつくるしい」を読んで石丸Pさんが作りたいものと自分が見たいモノとはまったく違っていて、セカチューは時間軸だけでなくて作品としても自分がはまったのは偶然で、集合体で表すと集合の枠が接しているだけという感じがしました。
そしてここ暫くの忙しさから解放されて改めて客観的に振り返った際に見る意欲をなくしてしまったのでした。
ところで公式HPのBBSに投稿した質問で非掲載になってしまったものがあるのですが、どなたか説明できるようでしたらお教え願います。
内容は「あつくるしい」を読んでのものです。
「愛しあってるかい!」というドラマ(見たことがないのですが)の台本に「Everybody 愛しあってるかい!」と書いてあって感動したという事が書かれていたり、幌のセリフにある「1993」の英語読みについて、このようなセリフがアドリブじゃないという点に惹かれる感覚とか理由というのがどういうものなのでしょうか。
という質問です。
「出来れば石丸Pさんに、叶わなければどなたでも結構ですので説明していただけると嬉しいです」と書いたのが原因なのか不掲載になった理由が分からない状況で、不躾な投稿を繰り返したので嫌われたんだろうなというのが現状の解釈です。
|
...2005/06/08(Wed) 07:29 ID:PZP1B.vw
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ｓａｙ様、どーも、こんにちわ。
うろついていたら、ｓａｙ様のお悩みを発見してしまいました。本当は、野島さんの古くからのファンの方にお聞きになるのが、一番いいかと思うのですが、とりあえず私でいいですか？
こちらのＢＢＳの皆様、ちょっとだけお邪魔いたします。
画面を観ていて、あまりにも場の雰囲気に合っていて且つ突発的な表現だと感じる時、「これは、アドリブかな」って思いますよね。その場に居合わせないと、出てきそうにもないと感じる台詞を聞いた時です。
それで、『愛しあってるかい！』の例の台詞は、主演の陣内孝則さんのキメ台詞のような感じだったと記憶しています。私もこれ、全部は観ていないのですけれど、「Everybody！」はとても有名な台詞でしたから。
例えると、人気バンドがコンサートで「ノッてるかい！」とか言うのと似ている勢いがあったと思うのです。つまり、映像的にも充分ノリが必要だったということです。「Everybody！」を持ってくることで、それを言う陣内さん自身にも更なる勢いが要求されますし、おそらく現場の興奮度もUPしたと思うのです。最終的には、それを映像に収めることが目的だったということではないかと思います。
何が凄いの？ってことでしたが、多分現場で「みんな！」っていうのと、「Everybody！」っていうのとでは演じる側のテンションにも違いが生じるでしょうし、陣内さんがかつてロックバンドをやっていらっしゃったということと、役柄からこの台詞が自然発生的な雰囲気を持っていたということだと思います。だから、きっとアドリブだと思ったのでしょう。勢いの中でしか生まれて来ない台詞かなって。
ところが、これらの事が全て計算されていたのだと、後になって知らされて、両P様とも「凄い！」ってことになったのだと思います。多くの言葉の中から、これを選び抜いたことに、びっくりされたのではないでしょうか。一体どっから「Everybody」なの？って思いますもん。英語の先生だったかどうかは、覚えてないですｗ。（このドラマはたしか学園ドラマなのです。）
ちょっと、凡人が思いつかない様な突飛な台詞を用意されるのは、昔からでした。
みちるが合格通知を受け取ったときの「Yes」も、普通に「やった！」でいいじゃん、と思うのですが、野島さん的には「Yes」なのでしょう。ちなみに、「Yes」はあの黒木瞳さんも、ボーリングでスペアをとった時の演技で、発していた台詞です。言い方がとても難しいのです。(ｂｙ『ゴールデンボウル』)
説明が難しいのは、幌の「１９９３」の方だと思うのです。これを日本読みすると、全く普通なのですが、ここで英語読みを選ぶのはいわゆる「奇をてらって」というのとは少し違うとおもうのです。すごーく説明しにくいです。何と言いますか、「ナインティーンナインティスリー」の方が、宇宙的といいますか、音楽的といいますか、広がりがあるように感じるのです。・・・んー・・・、なんだかなぁ。分かりにくいですよね。さっきの「Yes」と似てますね。野島流としか言えない。
実際ではこれは、幌の「作文」なので、英語読みしてるわけはないと思うのです。あそこで、わざわざ英語読みすることで、幌が教室じゃなくてどっか別のところ（心の中？）でしゃべっている言葉、というふうにも感じられます。
P様方が仰っているのは、台本に「１９９３」って書いてあると、普通日本語読みしますけど、最初から「ナインティーンナインティスリー」というルビがふってあったという意味だと、私は思ったのですが。音の響きだけで、現場で決めたわけではない、ってことが言いたかったのだ、と思いました。
とまあ、書かせて頂きましたが、こちらでは『あいくるしい』は大変評判悪いですよねぇ。（笑）・・・色んな意味で、しょうがないのかなぁ。感じるものは、仕方ないですもんね。
私はと言うと、あちらにも書きましたように、たった一つでも素晴らしいものがあると、他は飛び越えて行ける特技があるのです。今回の『あいくるしい』はたった一つとは思いませんけど、とにかく私の一番の注目は、あの少年でしょうか。その彼が山の様な関心事を私に与えてくれるので、観ていて飽きません。楽しくてしょうがないです。・・・とか書くと、「楽しめていいなあ」ってことになるのですよね。きっと。
役者さんには言い易い台詞と、難しい台詞があると思います。「言い易い」というのは、想像力の範疇にあるものをさします。「難しい」台詞というのは、その逆ですよね。言葉にイメージが湧かないことほど、難しいことはありませんから。
山田君が『セカチュウ』の時、とても分かり易いことを言っていて、「今回のサクほど、気持ちが分かる役はなかった」と言っています。サクのことを「易しい」というのは語弊があるのですが、彼にとっては大変イメージし易かったのだろうと思います。サクはどんな時も「亜紀が好き」という気持ちだけは揺るがなかったから。だからこそ、しょっぱなのオーストラリアの撮影時にあれ程サクになりきることが出来たのだと思います。元々感情表現にたけた俳優さんですから、気持ちを理解することが出来れば、後は何が起きても、急に何言われても演じきることは出来たと思います。
少しずれましたが、野島さんの台詞の数々は、多分「難しい」部類に入ると思うのです。普通これは言わない、っていう台詞が結構ありますから。でも、その度に、それを言う役者さん達は考えるのですよ。「何故、この台詞か」、「果たして、どういう気持ちで言うべきか」を。違和感ある台詞を、どれだけ乗り越えていけるか、きっと皆さん考えるはずなのです。ですから、はるかちゃんも、市原君も、きっと鍛えられているのではないでしょうか。
こちらは、はるかちゃんのことを心から応援して心配していらっしゃる方々が多いのですが（気持ちはとっても分かります）、皆様が今後を心配されるようなことにはならないと思いますし、何も無駄になんかならないと思います。はるかちゃん、とても頑張っていますし。
ｓａｙ様、野島さんのことに関しては、管理人さまの「あいくるしいファンサイト」でお聞きになると、もっと的確な答えが返ってくるかもと思います。
長くなりまして、すいません。
失礼致しました。
|
...2005/06/09(Thu) 12:29 ID:cSexj7OE
Re: あいくるしい Name：say
| | 不二子さんこんにちは。
丁寧に答えてくださって有り難うございます。
新たに仕事上のドタバタがあって書くのが遅くなりました。
私が今ドラマを見ていて、ストーリー上のセリフ等の比較対象として頭の中で見ているのは漫画でして、脚本家も漫画家も頭の中でそういう絵的な要素も含めて思い描きながら台詞を決めていっていると想像していました。
ドラマや映画などはアドリブで変わっていく事もあるでしょうが、アドリブではないセリフでも現場のノリを予想した台詞が出てくるのは当然だという考えを持っていたのですが、野島さんの書かれたそのセリフは他の脚本家以上の、または予想を超えた、生々しさを感じる台詞だったという事でしょうか。
漫画の場合は台詞に相応しいキャラクタを描き切ってこそ読者がついて行くのでしょうが、
ドラマの場合演じる側の演技がその台詞を自分のものにしていなければ違和感を覚えるでしょうし、逆に脚本を書く側の独りよがり的な嗜好で役者がついて行けない事もあるでしょうし、石丸Pさんはそれが視聴者として見ていて違和感が無く、最高の形であった事からアドリブだと思っていたのに計算であったという事で驚いたという事ですか。
なるほど。
そういった言葉選びのセンスが野島さんらしいという点については、漫画だと突飛な台詞やキャラクタも普通の事ですが、漫画を原作に持つドラマや映画の場合、そのキャラクタに当てはまる役者選びで苦労し、世界観を描くので苦労し...という話を見掛けますが決め台詞的なものは残ってます。
そういった視線で私が見ているせいか、私にはその点が野島さんらしさに繋がるというのは違和感があります。
あくまでもドラマ書き起こしのストーリーに限った場合のみですよね。
また「Everybody!」はある意味陣内さんがセリフを乗りこなした、その点で野島さんはリスクを承知で掛けて成功したのかもしれませんが、リスクがあると言うことは当然失敗する可能性も高いわけで、そういった点では業界からは高く評価されても世間から厳しい評価されるのも当然だと思います。それを評価する一般の人というのはその点でマニアです。
ちなみに「Everybody!」という台詞、やたら英語を使いたがる人を想定すればよくいませんか。そんなんで特別な台詞には感じられません。
みちるの「Yes!」はなんとなく英語で言ってみたくなった、そのくらい心の中かが普通ではなくなり踊っていた(そういった気持ちはよくわかる)という解釈ですんなり飲み込めたし、違和感のない演技をしていたのでひっかかりはありませんでした。
(すみません、「ゴールデンボウル」も見ていません(^^;)
それから野島さんの作品を「難しい」としてしまうのは私には抵抗があります。
というのも放送を見る限り途中の心理変化が描かれていない箇所が目に付きますし、それを役者の想像に任せているようだとギャップが生まれて当然だと思う事や、キャラクタとのギャップ云々以前の台詞選びとして私が受け取っている所がある為に、台本には放送されていない台詞などが書かれている事は承知していますがそれだけで片が付きそうには思えないからです。
(先日不二子さんが公式サイトBBSに投稿されていた奈々が幌と友達になった解釈について、私は感想を投稿したのですが不掲載になってしまいました)
普通言わない台詞に関しては私も普段普通の人が使わない言葉をいろいろ言うことがよくあって、それだけにそういう事を言う奴のキャラクタや心情がわかる部分があり、あちこちでフォローしているのもそういった理由からなのですが、そういった点で例えば愁の台詞は私の理解から外れているんです。
あいくるしいのナレーション、不二子さんは幌の作文だと受け取りましたか。
私は幌の日記だと思っていました。でも思い返すと第一話で作文として読んでいるというシーンがありましたね。
「1993」ですが、年代の英語読みを覚えたての小学生をイメージしたのだろうという事で、キャラクタをよく考え抜いているとは思うのですが...1993年に関してはカラオケでもよく歌われていたClassの「夏の日の1993」(1993 恋をした Oh! 君に夢中 普通の女と思っていたけど)もあって私でも連想しやすく、過去に友人との話題の中でも1993年をナインティーンナインティスリーなんて口走っていたことがあるだけに普通な感じがするのです。
まぁ、私自身周りからも自分でも普通じゃないキャラクタだと思われているし思っているのでその時点でギャップがあるのかもしれませんが。
「あいくるしいファンサイト」ですか...書いた結果返ってくる言葉が私が求めているものの範疇外ばかりになりそうな気が現在の書き込みからしています。
言い換えると価値観がかなり違う人達で、評価している点についての書き込みも私にとっては特別な価値を持たない事やそういう理解が出来ない事ばかりなので冷たい一言で表すと「だから?」「ふ～ん...」で終わりそうに思うのです。
折角書いて貰ってそのような感想しか得られないのも悪いという事もありますし、今のところ書く気になれません。
|
...2005/06/12(Sun) 14:59 ID:9YBGxus6
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 今週は怒るか泣くかばっかり。はるかチャンも大変だ。
野島氏の脚本は子供じみていると言えばお叱りを受けるかな。
それを難しいと言えば確かに難しい。
見る人に大人の「優しさ」を感じさせないとでも言えばいいのかな。
表面的には演出してるんだけど、じんわりとくる感動がないんだよ。
思いっきり怒られそうだな。
|
...2005/06/13(Mon) 23:36 ID:FdYse1uY
Re: あいくるしい Name：不二子
| | シンノスケ様、はじめまして。
思いっきり怒られるのは、・・・私にですか？（笑）
いえいえ。（笑）
表現は違うけど、私もそのようなことは感じますよ。
野島さんの台詞は時に、子供っぽいほどロマンチックなんだと思うことあります。
「子供っぽい」を「ロマンチック」にまで、引き上げるのは、演出やキャストの皆様の力によるところが大きいのですが（もちろん台詞そのものも）、私は過去に何度か素敵な台詞だ、と感じたことがありますので、無碍に野島はダメ、ってことにはならないだけです。
「じんわりくる感動」というのは、作品の深みということですよね。
私も今回、それは問題ありだと思っています。
|
...2005/06/14(Tue) 11:01 ID:fgEqJOyg
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ｓａｙ様、お忙しいところ、お返事ありがとうございました。
「Everybody！」については、「予想を超えた、生々しい台詞」だったかと聞かれたら、私はいいえと言います。（笑）「うお～～っ！」とか唸るようなものではなかった。ただ、やっぱり、文字の形で見ると、びっくりしたってことじゃないでしょうか。「あつくるしい」のまんま。本当に「書いてある～～～～！！」って。（笑）
あと、石丸P様は以前より野島さんのファンでいらしたため、お家に行って、しかもご自身が書かれた「Everybody!」を発見してしまったので、それはそれは、感激だったのでしょう。
それから、ｓａｙ様が仰ったことは、実は私が思っていることと合致することが多いと思いました。私は、前から台詞に関しては野島さんって、役者さんに負担を掛けることの多い脚本家さんだなと思っていました。つまり、想像力を試されるような。それはさっきシンノスケ様に言ったことと重なるのですが、演じる役者さんや演出陣が野島さんの言葉、それ以上にニュアンスをはっきり理解していると、想像を超えた素晴らしいシーンになるのですが、そうでない場合、違和感がもろにお茶の間まで届いてしまう結果になるのだと思います。
そういった意味では、先日挙げた『ゴールデンボウル』は珍しい作品で、全体の色調も決して暗くはありません。主演をされた金城武さんと黒木瞳さんはお二人とも野島さんの作品に出られるのは初めてのことだったと思いますが、実にスムースに無茶な台詞の数々を言っておられました。
二人の会話は、文字で見ると凄い台詞がバンバンに登場するのですが、これらを、金城さんは、特別な強調もせずに、役のままでさらりと言ってのけてしまわれました。回を追うごとの素晴らしさで、それは兎にも角にも金城さんが芥川（役名）自身として、台詞を言葉に変える力を持っておられたからです。芥川がそういう人だと思うことが出来ましたし、実に魅力的な人物でした。こういった言葉を受ける黒木さんも大人の女性の可愛らしさで、黒木さんしか出来ないだろうなと思わせる素敵さでした。
私は、元々この作品が大好きだったのですが、この前観直したら、主演の二人の存在が、あまりに愛おしくて、涙がでるほどだったです。そしてこれを観た時、「クサイと、素敵は紙一重」だなと改めて思ったのです。
人に作品を勧めるのは難しいことで、『ゴールデンボウル』を是非観てね、とは言えません。ｓａｙ様の好みも分かりませんので。まぁ、野島さんの作品の中にも、こんなのがあるって言ってた人がいたなぁ、ぐらいな軽い気持ちでいて下さいｗ。気が向いた時にどうぞ。
ｓａｙ様が求めておられる作品は、やっぱり『セカチュウ』みたいな心に響く、心理描写が丁寧な作品のことですよね。『セカチュウ』の特徴の一つは、ストーリーを引っ張るエピソードに矛盾がない（少ない）、ということだと思うのです。『セカチュウ』の中で起こる全てのことには、「理由がある」と思われるほどです。
『あいくるしい』は、まず、この点について挫折してしまわれるだろうな、と思われるほど「？」がいっぱいになることもあります。
私が飛び越えて行けると言ったのは、何にも感じないわけではないんですね。とりあえず、それは横においとくことが出来る、というだけのことです。「？」は山積みになってますが、考えていくと私の疑問はやっぱり野島さんのところに行きついてしまうわけです。
以前『リップスティック』という作品の中で、人の感情に対して鈍感なことを憎悪するような台詞がありました。これを聞いた時は、野島さんの言葉なのだろうな、と思いました。だから、私の中では、野島さんが人の感情を逆なでするような信じられない台詞、例えば「いるじゃん。無口な女。」などという無神経ともとれる台詞は、ストレートに出してくるわけがない、と思えるのです。そういうことをしてくる時は、必ず何か訳がある、と思ってしまう。これは、私が都合よく解釈したいがための願望であるかもしれません。（「無口な女」は多分わかったと思います。）
今私の中に渦巻いているのは、野島作品としての不可解さです。「集大成」と仰った言葉が引っ掛かる。・・・そして驚くほどの、リンクの多さ。などなど。
それから、公式ＢＢＳのことですが、掲載、不掲載の基準は私にも分かりません。
でも、ｓａｙ様は批判されるにしても、はなからダメって言ってるわけじゃなく、きちんと理由を説明されているので、その点はＰ様もお分かりなんじゃないでしょうか。「丁寧な批判」として受け止めていらっしゃると思うのですが。
あと、幌のナレーションの件ですが、ｓａｙ様が「日記」と仰ったのと、私が「心の中」と言ったのは多分同じ意味だと思います。１話に関しては、作文の風景にシンクロしていくということで、第一声は教室の中じゃない、という意味で書きました。
最後に、野島さんのことをあれこれ書いていますが、私はそんなに自信を持って言えるほどのことはないんですね。野島さんは多くの作品を世に出してこられたということで、私はその一部を目にしていますが、知らないものもあります。例えば、代表作と言われている『世紀末の詩』とか、『一つ屋根の下』とか、『高校教師』はあれ程有名なのに、再放送でラストの回ばっかり３回ぐらい観て、他の回は未だに知らないんです。（レンタルすればいいものを・・・）
ですから、サイトの管理をして下さっている ふみ様 など、よく知っていらっしゃる方の集まるところだと、もっと頷けることがあるかなと思ったのです。
以上は、私が野島伸司さん、並びに『あいくるしい』について感じていることでした。
いつも長くなってしまい、失礼しました。
|
...2005/06/14(Tue) 11:05 ID:fgEqJOyg
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | 不二子さん
>「無口な女」は多分わかったと思います。
これって結局どういうことなんでしょう？
あの台詞を最終的には肯定できるって事なんでしょうか？
私にはどう逆立ちしてもあの台詞で野島伸司を肯定する事が出来ないんですが。
|
...2005/06/16(Thu) 03:13 ID:J9uMZlwM
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ダメ人間様、はじめまして。
「わかった」というのは、間違った表現だったかもしれません。
「一つの可能性を見つけた」ということでした。
なんだか、行ったり来たりしてよくないのかもしれませんが、Ｐ様やスタッフの皆様のところに届けばと思って、感想として公式ＢＢＳに書かせていただきました。違うことを言っていては何なので、そのままコピーしますね。
『豪はほのかのことを「無口な女」と言い、幌には未来のことを「支えようなんて思うな」と言いました。車椅子のことは「関係ない」とも言いました。
以前、乙武洋匡さんがご自身のことを、「この身体は僕の特徴です。」と前を真っ直ぐに見て仰っていたことを思い出します。身体に障害を持っていることに対して、「特徴」といってしまえることは、「凄い」ことだと当時思ったのですが、これを「凄い」と思う社会を変えて行こうとされているのだと気付いたのです。何が普通のことか。全てが普通のことかもしれない。いや、普通の事なんて何もないかもしれない。
ほのかの耳や口には障害がありますが、だから何だ、と。普通に聞こえていても、何も聞いていないこともある。普通にしゃべれたとしても、何も伝わっていないこともある。彼女は声を発することが出来ないだけ。ただ無口なだけ。豪には全て伝わっている、関係ないと。だから、「無口な女」などと言ったのではないですか？野島さん。これ以外に、理由を思いつきません。私の都合のいい、解釈かもしれませんね。本当のことは分からないです。』
以上は、私が昨日付けで公式ＢＢＳに書き込んだ内容です。
書きました通り、本当に分からないんですね。ただ、私がこんなことを考える根拠は、野島さんのところから直接画面を通してきてるわけではない、ということでしょうか。
「無口な女」などという表現は、人に不快感を与えるにはあまりに直球過ぎると。現場のことはよくわかりませんが、多くのスタッフの皆様が一つのシーンのために奔走されると想像します。あの台詞も、何人かの大人の見識を掻い潜ってきた台詞なはずです。でなければ、撮影なんて出来ないと思うのです。現場で、「この台詞はマズイんじゃないか？」と話になります。監督さんが脚本の意志を伝えて、撮影は続行されるんじゃないかと。もし、それがなされていなかったとするならば、不評の原因は明らかです。
現場は、「野島さんがこう書いてるから、撮影してます」ってことになるんでしょうか。わからないです。
「無口な女」に関する私の意見は、一つの可能性です。そんなの取って付け過ぎ、と思われる方もいると思うのですが、過去の作品のことを考えると、野島さんならそれくらい考えても不思議はないように思うのです。ただ、もしそうだったとしても、不快感をぬぐうにはあまりに説明が少なかったとは思います。乙武さんの様にご自身で仰るのと、人から言われるのとでは雲泥の差があるでしょうから。
作品に何度も何度も、身体障害者が登場するのは、もしかしたら、皆が「またか」と言わなくなるまで、書き続けるつもりなのではないかと、そんなことまで想像してしまいます。
ああ、なんだかどつぼに嵌っているような・・・。
長文失礼しました。
|
...2005/06/16(Thu) 11:30 ID:0Pfhiehs
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | 不二子さん
不二子さんの文章を読んでいて、物事を表面だけで捉えず深い考察の出来る素晴しい方だな、と思いました。
基本的に不二子さんの考え方、理解できます。
あらゆる人の意見を通った上でのあのセリフという考え方も至極ごもっともだと思います。
ただね・・言葉が無くても気持ちは通じ合えるというのは何も障害者を登場させなくても表現できる事でしょう。例えば外国人でも良いし。
セカチューで、サクが出したハガキに対して亜紀が「本当に病気で苦しんでいる人が聞いたらどう思う？」というセリフがありましたね。
これがそのまま野島作品にも当てはまると思うんです。
レイプや障害者をテーマにしたドラマ（映画）を全く製作するな、という訳じゃありません。
ただ、こうも何回も何回もレイプシーンや障害者を登場させると、どうしてもこの問題をデリケートに扱っているとは思えないんです。
確かに乙武さんのように障害者の人で、五体満足の人間が想像するより遥かに明るい方向でご自分の障害を捉えている方はけっこういらっしゃいます。私の尊敬するスティービーワンダーも目が見えないことを何とも思ってないかのようです。
それらを受けて
「障害者の人が障害者の人に『口が利けない、目が見えないなんて大した問題じゃないんだよ』というのは良いけど、健康な人間が障害者に言うのはダメだ」という意見もあるんでしょうが、それもどうなんでしょう。そう言うこと自体が障害者を差別、もしくは下にみている事になりはしないでしょうか。
以上のことを踏まえても、やはりあのセリフを肯定する事はできないし、また、肯定できるにしてもこのドラマってそれがテーマ？
じゃ無いでしょう。片手間に扱うような問題じゃないと思うし。
不二子さんは、一つの可能性として思いっきり好意的に捉えて「合理的に考えて大の大人たちが集まって世に送り出したセリフなのだから何か意味があるに違いない、そうとでも捉えないとおかしい」という事でのレスだっただろうし、その考察に至る工程も理解できるし、野島作品に障害者が登場するのがこれが初めてなら同意も出来たんでしょうけど、やはりこうも前科があると私も以上のように思わざるを得ません。
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...2005/06/18(Sat) 03:23 ID:HgxwdBhw
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ダメ人間様。丁寧なお返事、ありがとうございます。
大変わかり易く、考える事も多かったです。
一番の原因は、「慎重さが見受けられない」ということですよね。
身体障害者やレイプシーンを多用するにはそれなりの理由があるのかもしれないけれど、そのメッセージが届かなければ、何も考えていないのと同じ。ということでしょうか。
確かに。
メッセージが届いていないから、多くの方に不快感だけが残り、慎重に扱っている形跡が見当たらない、ということになるのでしょう。では、そのメッセージとは何か？
それがわからない・・・。
やはり私としては、何も考えてないわけはないと思うのですが、世間では、そもそもメッセージがあるかどうかさえ判らない、という域に達しているのでしょうか。
私は先日それについて、一つの可能性を書きましたが、本当に野島さんの意志と、合致するかどうかなんてわかりません。野島さんは、過去に一回でも、この件に関して言及なさったことがあるのでしょうか？いや・・仰らなくてもいいんです、作品の中で判れば。それが難しいから、皆が迷う。
「何のために、そういう表現をしているのか」について。
本当に知りたい。
「健康な人が障害者に言うのは・・」というのは、そういう気遣いこそが反している、ということですよね。仰る事、よく理解出来ました。言われないと、そういう事も考えてみなかったかもしれません。
『あいくるしい』はあと２話ですが、その中でどれ程のことが判るか。
まずは、それぞれのエピソードも解決に向かわないといけませんので、観るところはいっぱいです。
ダメ人間様。ありがとうございました。
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...2005/06/18(Sat) 20:46 ID:ll8GAoEs
Re: あいくるしい Name：say
| | 不二子さん、公式HPだと何かと気にする必要があるところ、気兼ねなくここで話を続けられるの
はとても嬉しいです。
そうでした。石丸Pさんは野島さんのファンでしたね。
それで家へ伺って気持ちが高ぶっているところに台本まで手にすることが出来て...そういう上での「Everybody!」でした。
なるほど。ある意味ファンならではの喜びだったのかもしれませんね。
「ゴールデンボウル」興味が沸きました。
あいくるしいを別の角度で分析するのに役立つように思いますし、いままであいくるしいを見て感じていた事がどれほど当を得ているのか分かるように思いますし、巧く回った野島さん作品というのも見ておきたいと思います。
今度借りてみます。
私が求めている作品ですが、少なくとも心理描写が中心の物については中途半端な心理描写が嫌いなんです。
漫画ですと心理描写なんてなきに等しくバカ全開という作品もよく見てますし、描かれている絵が好きで見ている作品もあります。
無口な女というのは「ほのか」の事ですね。あの豪のセリフを前向きに受け止めるなら、彼女が口で話せないというのはまったく気にならない事だし、それもひっくるめて彼女の事を気に入っているという事でしょうね。
でも人の神経を逆撫でする台詞というと、あいくるしいでは他に「田舎」「田舎者」ロリコンを指して「アキバ系」といったものがあると思いますが、少なくとも「アキバ系」については訳があるとは思えないです。
ファッションセンスで括るアキバ系というのはかなり当を得ていると思うのですが、趣味嗜好については実際にはばらけていますし。フィギュア、アニメ、ゲーム、無線機器、コンピュータ系、電子機器工作、オーディオビジュアル系といった具合にあって、複数に跨っている人もいますが、１つにだけ拘っている人も沢山いますし、あの描き方はニュースで語られる人物像がその人やそれらの人のすべてであるかの如く処理していてステレオタイプな受け止め方をしているように思いました。
また本人が望んだ性格に育つわけではないという事を考えると多くの言葉が人の立場によって神経を逆撫でする言葉になってしまうと思うのですが、そう考えるとその意図がないならその場で言いっ放しになるようなシーンでそのようなセリフを使うのは避けた方がいいように思っています。
不可解さやリンクについては私が好むほうの不可解さやリンクというものがないので(先に書いた「そうは思えない」といった点と絡むのですが)その点には興味が持てません。
不可解さやリンクという点では自然や理系の事象が私の好む方向です。
文章でリンクというと私にとって印象深いのは聖書(旧約新約双方併せて)です。あれは半端じゃないですよ。
公式BBSの件については余談的に書いただけなのですが、不掲載になっている理由が知りたいというより掲載基準に違反しないと思われる内容でBBSの他の人へ話しかけているようなものでも不掲載になっている事が何度かあり、あそこへ書き込むにはいろいろ気を遣っている部分もあるのであちらへ書き込むことが面倒になりました。
番組の内容について話すにはそういった人が集まっているので良いのですが、TBS側へ言いたい訳じゃなく抵触しているように思えないのに不掲載になるという状況がじれったいし窮屈に思えてきたんです。
で、不二子さんがこのスレッドに書き込みをされたので、その時感じた事を改めて書いてみようと思い、もし不二子さんが興味を持たれるようであればしようと考え、軽く触れてみたのですが、いろいろとこうやって話しているうちに私が書いた内容自体大したことを書いていないし本来石丸Pさんにぶつけた内容の焼き直しだったのでそんな気も失せてしまいました。
幌のナレーションですが、私がそれを日記と感じたのは何話か忘れましたが「キラ キラ キラララ」というセリフがあって「あ、口語じゃないんだ」と気付いてなんです。
第一話の始まりではナレーションとして殆ど意識していなくて兎に角物語の全体像を掴もうと必死だった為にどこまでが作文とかという印象は持っておらず、作文を読んでいるシーンが出て「あ、作文だったのか」で終わっていました。
あいくるしいファンサイトに書くことを提案された理由はよく分かりました。
「ゴールデンボウル」を見てその点についてはまた考えてみます。
おつきあいいただいて有り難うございます。
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...2005/06/20(Mon) 00:28 ID:9/LZylyg
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ｓａｙ様、こんにちは。
あれだけ書いといて「興味を持った」とか言われると、急に弱気になってしまう私なのでした。（笑）
ｓａｙ様は以前、「ドラマ好きではない」と仰っていましたが、一つの作品について大変細部までご覧になっていて、分析も厳しい方かと思います。
もう、なんか言い訳みたいなんですけど、『ゴールデンボウル』は、私が好きってことで、贔屓な気持ちが充分にあると思います。もし、ご期待に添えなかったら、本当にごめんなさい。この忙しいのに、ｓａｙ様の大事な時間が無駄になるようなことだけにはなりませんように・・・。
『ゴールデンボウル』。頑張っておいで！
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...2005/06/20(Mon) 10:08 ID:w8lwDAf.
Re: あいくるしい Name：say
| | (笑)
大丈夫ですよ不二子さん。
今特に忙しいのは出張があったり会社の中で引っ越しがある為で、再来週には土日は確実に空いている程度に収まるはずですので。
それとゴールデンボウルは私が気に入るかどうかとは別に役者がどう乗りこなしているか、どう巧く回っているのかと一般性とのギャップについて観察してみようと思っています。
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...2005/06/20(Mon) 12:50 ID:9/LZylyg
Re: あいくるしい Name：シンノスケ
| | 終わったネ。
瑠璃の島は先週、あいくるしいは今日で・・。
終わり方としても瑠璃の島に１票。
あいくるしいは終わってないじゃんって終わり方かな。
さぁ今度は「電車男」に注目。
ここには覗きには来るかもしれないが書き込みはこれでおしまい。
そうゆうことで、じゃあ。
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...2005/06/26(Sun) 23:47 ID:1UoQljdY
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | ＞不二子さん
結局、「いるじゃん、無口な女」に対する野島伸司からの素晴しい回答は無しと見て良いですか？
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...2005/06/27(Mon) 01:56 ID:hI42rt7E
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ダメ人間様、こんにちわ。
関係ないんですけど、こういうスレッド形式で、私宛にメールが来ると緊張します。（笑）私、ここ以外はどのドラマも公式しか書いたことないんですね、これ本当です。
すいません、話を元に・・・。
私が思っているのは、何も主張しないことが、回答と言えば回答かな、と。
豪が、ほのかの事を「オレはお前の（障害の）ことはこう思ってる。」とか言えば、それが分かり易いのでしょうが、やっぱり野島さんはそんな台詞は用意してはおらず、あくまでも、豪はほのかのことを一人の女として好きってことですよね。
私としては、障害はあってもなくっても一緒、いちいち特別視しない、という意味合いを感じているのですが・・・、すごく好意的解釈でしょうか？
それはそうと、こちらではみちるに焦点を当ててご覧になっている方が多いと思います。最後の「走り」は如何だったでしょうか？
当たり前かもしれませんが、亜紀でもなくポカリでもない「みちるの走り」だったと思い、妙に嬉しかったです。はるかちゃんが本気で走ったら、スプリンター・亜紀になってしまうし、町内会のやんわりだけど一生懸命な感じが、よく出ていて素敵だと思いました。
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...2005/06/27(Mon) 15:18 ID:zzbJ0d0I
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | ＞障害はあってもなくっても一緒、いちいち特別視しない
これも難しいとこですよね。
精神的な意味ではそうだと同意してしまいそうですが、
しかし現実問題、障害を持った人、病気を持った人と接するにはそれを避けては通れません（と思います。私にはその経験が基本的に無いので）。
それを無視して接するなんて現実味がありません。
ほのかの場合、手話、もしくは読唇ですよね。
豪の場合、横向いて喋ったり殆ど手話は使わなかったり（手話を覚えなかったり？覚えられなかったり？）で、
それで「言葉は無くても・・・」は都合の良い解釈に思えますが如何でしょう？
（勿論、これらは不二子さんが「野島伸司の狙いはこうなんじゃないですか？」という解釈を受けて「私、ダメ人間も野島伸司はそういう狙いでああいう脚本を書いたのかな、と思えなくは無いんですけど、でもだったらこういう事なんじゃないですか？」っていう事です）
みちるの走りに関しては、なるほど、ですねー。
確かに亜紀の本格的なフォームとは違うな、と思ってたんです。
とは言え、バンバン抜いてっちゃいましたね。
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...2005/06/27(Mon) 20:18 ID:hI42rt7E
Re: あいくるしい Name：くれい
| | こんばんは。
そういえば「あいくるしい」は北の国からのような
シリ－ズ化したいというようなことがドラマ開始前
に石丸Ｐが語っていたような気がしましたので、
いかにも続編がありそうな感じの終わり方でしたね。
このドラマのＭＶＰは杉浦直樹さんですかねえ。
最近邪険にされがちなお年寄りに対する考え方が
変わった方が多いのではと思うくらい、
家庭での「祖父母」の存在の大きさを改めて感じさせてくれた名演技に脱帽です。
|
...2005/06/27(Mon) 20:25 ID:fkhwo592
あいくるしい Name：みっち～
| | こんばんは、みっち～といいます。
自分は否定的な目でこの「あいくるしい」というものを観ていました。
最後はどちらでもない目で見ていました。
こんな事書くと叩かれると思いますが、ほのかについてですが、「無口な女」という豪の発言。自分はそんなに気になりませんでした。
まず、喋れる喋れないは別にして「無口」には変わりないのですから。
豪がおしゃべりな人が嫌いというだけであって、ほのかがその目にとまっただけのことで、ただ、ほのかが喋れないという事です。
１つ疑問なんですが、ほのかは全然耳が聞こえないのでしょうか？
そうであれば、自転車に乗るのは危ないのでは？
駄文ですみません。
|
...2005/06/27(Mon) 21:55 ID:7SmaxP.I <
URL>
Re: あいくるしい Name：不二子
| | ダメ人間様、丁寧にありがとうございます。
私、貴方が仰っていること、本当に理解出来ます。それと同じく、ダメ人間様も、私の言いたいことを理解して下さっていると、思うことが出来るのです。（←日本語あってるかな～・・・）
それぞれの見解を分かるということは、自分の意見を述べることと同じくらい重要なことですよね。それで充分というのは逃げ腰なのですが、「『あいくるしい』はダメ」と多くの人が言う中、「私はこう思う」という意見を聞いて下さってありがとうございます。
『あいくるしい』では、今まで通り、野島さんは野島さんの遣り方を通した、ということでしょうね。「現実味がない」という言葉が全てを象徴していると思います。それを、私が気にならないってことかも知れません。
こんな答えでごめんなさい。
また、杉浦さんは、くれい様が仰るように、素晴らしい道しるべで、家族の背中を押し続けてくれました。お年寄りの人生には、それだけの説得力があることを示して下さった演技の数々で、どの台詞も、まるで杉浦さんご本人の言葉のようだと思いました。
みっち～様、はじめまして。（さっき、気付きました）
私も、ほのかがどれくらい聞こえているかは最終回を観て「？」でした。それまで、全く聞こえないのかな思っていたので。
（これって「現実味がない」例ですかね。）
|
...2005/06/27(Mon) 22:35 ID:zzbJ0d0I
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | みっちーさん
喋ることが出来るのに口数が少ないのが無口であって、
喋ることが出来ないのは無口とは言わないのでは？
喋ることが出来ない人は無口な人になりたくてもなれないのでは？
|
...2005/06/27(Mon) 22:57 ID:hI42rt7E
Re: あいくるしい Name：みっち～
| | 確かにほのかは喋れません。でも、一人の人として無口と言ったまでで障害が有るという事を前提に言っているわけではないです。
豪はそういう事を言ってるのではなく、ほのかの控えめなところを無口といったのでは？と思いますが。
これは自分の感じ方なので、かなり自分勝手です。
すみません。
|
...2005/06/27(Mon) 23:26 ID:7SmaxP.I <
URL>
Re: あいくるしい Name：ダメ人間
| | いや、謝らなくても良いと思うんですが
＞ほのかの控えめなところを無口といったのでは？と思いますが。
それだったら、ほのかはむしろ活発な女の子って感じですし
（自転車倒したり、豪に対しても積極的な方だと思います）
なんかね、ここまで言うと重箱の隅のつつきあいみたいで嫌なんですけど、
喋ることの出来ない人に対して、控えめだから無口っていうのもこれはこれで失礼な事な訳で。
喋ることの出来ない人で活発な人に対して「お前お喋りだな」とは言わないですよね。
|
...2005/06/28(Tue) 02:30 ID:fVp.vA0E
Re: あいくるしい Name：みっち～
| | こんばんは。
ダメ人間さん
自分はほのかは喋っていると思ってます。
こんな事を書けばこじつけで有り、ほのかのような境遇の方に失礼だなと思われると思いますが、変わったヤツもいるもんだと言う位に読んで頂けると幸いです。
確かに口では喋ってませんが、工知（くち）《工夫する知恵》で喋ってると思います。
これは、筆談や読唇、手話によるものです。
人間の表現というものは口だけではありません。
また、豪の無口という発言は、それ程ほのかと関わりのない時ではないでしょうか？
こんな事を考えるのも、実際にそういう境遇の方との接触が無いという事で出たのでしょう。
無知ゆえの発言だと笑ってもらっても構いません。
これが自分の感じ方ですので。
不二子さん
自分も最近になって、ほのかの耳はどれ程悪いのだろうと思っていました。
自転車に乗っている事などから、少しは聞こえるのではなどと考えてます。（それだけでは説得力ないですが）
もし、少しでも聞こえていれば、ほのかの部屋での豪の告白のあの距離なら聞こえていたかもしれないと思いました。というか、聞こえていて欲しいです。
|
...2005/06/28(Tue) 20:18 ID:YHtJVwRI <
URL>
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | 例えば，この作品が「名の売れた脚本家」が手がけたドラマではなく，新進放送作家の脚本コンクールの出展作品で，私たちはその審査員だという仮定で見たら，どうなるでしょうか。
おそらく，祖父のセリフは満点以上の評価を受けることは間違いないと思うのです。問題は，そのキラリと光る部分を全体の中でどう活かすかという視点で見た時に，あまりにも種々雑多な要素を盛り込みすぎて焦点が定まっていないというか，せっかくの光る部分の印象までもが希薄になってしまっているのですね。
このところ二十数件にわたり議論されている問題についても，テーマの重さに対して，描き方の丁寧さが追いついていないのですね。
総じて言えば，一つ一つの「点」にはいいものがあるが，それが「線」としてつながっていない。「よさ」が部分的なものにとどまっており，全体として迫ってくるまでに至っていない。あるいは，点と点を結ぶのに，丁寧に細い糸で紡ぐべきところを荒縄で乱雑につないでいるという感じなのですね。
つまり，落第点をつけるには忍びないとは思うのですが，さりとて１等賞を贈るには，あまりにも荒削りということで，まあ，せいぜい奨励賞というところでしょうか。
|
...2005/06/29(Wed) 09:41 ID:Q4gu5Vcw
Re: あいくるしい Name：不二子
| | みっち～様、こんにちは。
私は、ほのかが聞こえる聞こえないは別として、豪の告白は届いていると思っています。
豪はいつもほのかを見る時は優しい眼差しですし、あの時の抱きしめた腕の感じからいって、もし何も聞こえていなかったとしても、「この人は私を必要としてくれている」と、思ったと思います。その言葉が「そばにいてくれ」という内容だったと、分かったと思うのです。
みっち～様が仰りたいのは、音としての豪の告白の言葉を、ほのかに聞かせてあげたい、という意味ですよね。私もそう思います。
にわかマニア様、こんにちは。
ご無沙汰しております。というか、私としては、にわかマニア様の大変深い考察の数々を読ませて頂いては、いつもいつも唸ってばっかりなので、ご無沙汰な感じはないのですが（笑）、先ごろは本作品で頭がぐるんぐるんになっている私です。
以前、公式ＢＢＳで「人の感情移入を極端に拒む作品」という表現をなさった方がいて、作品全体を観ると、物凄い情報量の表面をざあっ～と撫でたような感じで、何本もの本編のダイジェストを観ているようなところもあって、それがこの表現に当たるかなと思いました。
私としては、何か大きな忘れ物をしているような、不思議な感覚が今だにあります。
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...2005/06/29(Wed) 10:50 ID:8qZOWMZM
Re: あいくるしい Name：みっち～
| | にわかマニアさん
こんばんは、いつも、「なるほど」と頷いています。
「あいくるしい」というドラマ、自分の中では１００点満点で言えば７０点くらいでしょうか。
個人個人の演技やドラマのテーマというものは良い物があったのではないでしょうか。
今回の脚本に関しては、素人考えですが「おもちゃ箱をひっくり返して片付けるのに時間が無くて乱雑にしまってしまった」というところでしょうか。
別にこの作品が某脚本家だからとか、某女優が出ているからで、ひいきするつもりも無いのですが、ドラマとしてはそれなりに楽しめたという評価です。
ですが、色々とドラマの裏側を覗くようになったからは楽しいだけでは納得できないようになってしまってる自分もいます。
このドラマに関わった関係者のこれからの発展を望みます。
不二子さん
こんばんは。
ほのかには確実に伝わってるでしょう。
豪とほのかが離れた時のほのかの表情が照れている様に見えましたので。
人に気持ちを伝える方法は言葉だけでは無いと思います。不二子さんの仰るとおり、豪の素直な気持ちを聞いて欲しい！という意味です。
|
...2005/06/29(Wed) 20:54 ID:3EiN9v.2 <
URL>
Re: あいくるしい Name：裕介
| | ４月クールの連続ドラマ平均視聴率。（６月の３週まで）
１位 エンジン ２２．２
２位 義経 １８．７
３位 恋におちたら １６．１
４位 ａｎｅｇｏ １５．４
・
・
１３位 はぐれ刑事 １１．９
１３位 あいくるしい １１．９
最下位は「雨と夢のあとに」の９．８
某雑誌による「あいくるしい」の評価。⇒初回から病気のお母さんの話で、暗さ・重さがつきまとった。小さい子供たちの笑顔がより悲しさを増長させ、あいくるしいというより物悲しいという感じ。
|
...2005/07/04(Mon) 19:11 ID:QGAFR2Ag
Re: あいくるしい Name：にわかマニア
| | ＞某雑誌による評価。⇒初回から病気のお母さんの話で、暗さ・重さがつきまとった。
その某誌の「評価」が単なる作品評なのか，視聴率のランキングとリンクさせる意図を持っての論評なのか判りませんが，後者だとすると，ちょっと論点が外れているような感じがしますね。
病気や犯罪，学級崩壊・一家離散など，「暗さ・重さがつきまと」うテーマを扱った作品はあまたある訳ですが，成功している作品もある訳ですね。ほのぼのとした印象を受ける倉本さんの作品だって，テーマとしては，かなり重いものを取り上げていますし，セカチューのように，ヒロインが白血病という設定や結末を最初から知って見ていて，それでいて好評を博している場合もある訳ですね。
問題は，重いテーマであればあるほど，丁寧に描かなければならないのに，その取り上げ方が雑だという点にあるのではないでしょうか。
部分的には，優れた場面も見られたことは事実です。しかし，問題は，その印象的・感動的な場面を描くとして，その場面に向けた盛り上がりを作って，自然に導いていくのか，散発的にそういう場面を散りばめるだけで，それを全体としてつなぎきれていないままになっているのかの差ではないでしょうか。
その意味では，散らかしたまま片付ける時間がなくて，雑然と箱に詰め込んでしまったという「みっち～」さんのコメントに座布団１０枚！
|
...2005/07/06(Wed) 12:59 ID:6rOoDupM
Re: あいくるしい Name：朔五郎
| | これは、あくまで朔五郎の妄想ですが、ひとつひとつのイベントについて結論を出さず、ことごとく曖昧なイメージで終わらせたのは、何らかの「続編」を考えているような気がします。
たとえば「完結編スペシャル」みたいなものができるんじゃないかな、と思わせるような最終回でしたね。
|
...2005/07/06(Wed) 22:48 ID:fW13KZ8M
Re: あいくるしい Name：dance in the dark
| | 朔五郎さん。妄想ではないですよ。このドラマの撮影前、竹中直人さんのラジオ番組に家族全員が出演。「このドラマは、すでに続編も考えているらしよ。ドラマと共に僕らも成長していけるなんて幸せだね。」ふうな事を竹中さんが言ってましたよ。
でも、思ったより視聴率がなかったような気もするのでスポンサー関係などでどうなるんでしょう。
|
...2005/07/06(Wed) 23:26 ID:u8oyabag
Re: あいくるしい Name：say
| | NTV系列で日曜夜に放送している「おしゃれイズム」という番組の来週のゲストは神木龍之介君なんですね。
妖怪大戦争の宣伝かな。
|
...2005/07/25(Mon) 04:45 ID:0WKyI.js