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[5370] 言いたい 投稿者：あや 投稿日：2003/02/02(Sun) 00:50
今まで我慢してたけどもう我慢できない。言わせてください。「高校教師」、どうなのよ。大体普通に部屋で一緒に朝ご飯食べてるところからして「禁断の愛」がみじんも感じられません。ただの「仲良しカップルの日常」にしか見えません。前作の羽村先生にはもっと、「いけないことだとわかってるけど…」的な感じがあってリアルだったように思います。
それから4話で雛がてるてる坊主を水泳部員達に踏みつけられて、「てるてるいちごう！！」と叫ぶと部員達が「バカじゃないの」って言いますよね。私もバカなのかと思いました。あれじゃただの不思議ちゃんじゃん…。まあそれも可愛くていいのかもしれないけど、繭みたいなクールで凛とした感じのほうが好きだなぁ…。
前作と比べるのも間違ってるとは思いますが、前作が自分の中で一番好きなドラマなだけに、今作はどうもしっくりきません。違う題名でやれば良かったのに、とすら思えてきます。
「高校教師」は真田広之と桜井幸子のドラマであって欲しかったなぁ……
皆さんどう思います？
[5370へのレス] Re: 言いたい 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/02(Sun) 01:08
今作は「禁断の愛」はテーマじゃないみたいですからね。
教師と生徒との恋愛は許されるのか…みたいのは今のところ皆無だし、今後もそういうのなさそう(?)です。
まぁ別のドラマだと思って見るのがいいと思います。
[4904] 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：視聴率博士 投稿日：2003/01/27(Mon) 19:12
千と千尋の神隠し ４６．９％
高校教師 ６．４％
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：さちこ 投稿日：2003/01/27(Mon) 19:38
ッガーーン・・・・！
悪いだろうとは思ってたけど、思ってたけど・・・、やっぱ結構ショック。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：kimiyo 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:29
私は10時まで千と千尋見てましたが、55分になるとＴＢＳにチャンネルを変えて高校教師見ましたよ
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：jin 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:40
ＴＶを見てた人ほぼ半分が、「千と千尋」を見てたって事ですよね？このオバケ番組が裏にきたのは、不幸としか言いようがない！
今週はこれ以上悪くなる事はないでしょう。私は今作も大好きです。最後は見てて良かったって思えるドラマになってると思います！
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：じゅん 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:48
千と千尋じゃ勝ち目ないですよね。
結構、録画して後で、観た人も多いと思うけど、高校教師を
私は勿論高校教師しつかり観ました。もう、この際、視聴率を、気にせず作品そのものに期待して。でないと日テレは
まだまだ凄い映画作品をもってくるし
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ぼたん 投稿日：2003/01/27(Mon) 23:35
何といっても千と千尋がすごすぎです。
紅白以外見たこともない数字で（＾＾；
まぁ、次回挽回してくれるの・期待するしかないですよね。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：PS 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:14
てこ入れのため、今週末の夕方、今回の高校教師の再放送するようだよ。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:28
＞てこ入れのため、今週末の夕方、今回の高校教師の再放送するようだよ。
ホントだ……
なんか、スゴイショック
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：もみー 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:30
俺は千と千尋見たよ。
高校教師は上々のあと２時間かけてビデオで見たけどね
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:34
ホントですね（笑）
放送中に１話まるごとって…野島ドラマ初かも？
1/31 16:55 ３話 眠れないふたり
http://www.tbs.co.jp/tv/20030131.html
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：もみー 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:35
てか１話目から再放送するのか！
なんで！？
こういうことって駄目なドラマがやられるんじゃないの！？
マジやめてほしいんだけど。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:44
＞もみーさん
３話だけですよ
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：視聴率が振るわなかったのは千尋のせいだけど 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:50
高校教師 6.4％
ちなみに裏の金曜エンタが 10.8%
Nステ 8%
娘飛脚 6.9％
千と千尋はご存知の通り46.9%
正直、この結果はめちゃくちゃショックです。
千と千尋のせいで低い視聴率になったことは分かるけど
他局の同時間帯に…
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：PS 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:55
＞ふみさん
1話2話もあります。
29日（水） 15:55～ 「禁断の愛、再び」
http://www.tbs.co.jp/tv/20030129.html
30日（木） 15:55～ 「先生の秘密」
http://www.tbs.co.jp/tv/20030130.html
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：takion 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:56
正確に言うとＴＶを付けてる人も付けてない人も合わせての数字です。
ＴＶ付けてる人だけをとれば５７％ぐらいいくそうです。
日テレの草野さんがいってました。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/28(Tue) 01:01
ホントだ（苦笑）。
すごいですねぇ。
見逃した人にはいいですが。
なんかやっぱり、TBSも今の状況に慌ててるんでしょうか。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/28(Tue) 14:59 <HOME>
まぁ、相手（？）が４６％ですから
仕方ないと思います。スタッフの人は
自信持って作り続けて欲しいですね。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ＹＥＳ 投稿日：2003/01/28(Tue) 17:12
視聴率の事は言いたくはありませんが、さすがに６．４％にまで落ちてしまってはＴＢＳも慌てますよね。先週の場合は千と千尋の神隠しが裏にあったから仕方がなかったと言えるかもしれませんが、今週もここまで下がってしまうともう言い訳ができない状況になる気がします。いくら視聴率は関係ないといってもあまりに低いとＴＢＳもいろいろ考えないといけなくなるのは目に見えて分かります。せめて１０％には届いて欲しいとは思ってるんですけど、このまま低迷を続けると内容を変えざるを得なくなってしまったり、最悪、番組が打ち切りという状況にもなり兼ねません。私は、今回の高校教師もすごい好きなので、最後までじっくりと野島さんの描く世界観を楽しみたいんです。それと、このまま低迷を続けると脚本家としての仕事がかなり減っていく恐れもあります。なんとしても、今までここまで強くは思った事はなかったんですが視聴率が上がってくれるよう祈るだけです。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：じゅん 投稿日：2003/01/28(Tue) 20:30
京本さんの公式HPに1月20日付のメッセージが載ってました。
「最終の結末を知るボクの感想は、、、やはり野島さんは素晴らしい。その言葉を信じて最後まで、見守って下さい。
期待してもらって大丈夫ですよ、
野島ワールド、伊藤マジック、演出力、音楽の力」
と書かれてました。演じてる側の京本氏の言葉を信じて私も
最後まで観続けたいとおもいます。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：aoi 投稿日：2003/01/29(Wed) 00:01
１０：００台って言うと千と千尋が一番盛り上がってきてる時間帯だから最初から見てる人は変えないと思いますよ。
高校教師は録画してみてる人のほうが多いかも。
それと「いら夏」は裏がきついとき４％台迄落ち込みましたし、「よいしょの男」も裏がサッカーで4％台まで落ち込みましたよ。
まあこれから頑張ればいいし、フタッフも気合を入れなおして頑張ってるかもしれませんし。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/01/29(Wed) 02:29
伊藤さんも、まさかここまで落ちるとは
思っていなかったでしょうね。
野島さんは、“数字なんてカンケーねー！
好きなモノを書く”
って言い切れるだけの実績も才能もあるから、
作家として別にそれでイイと思うんです。
（嫌なら、テレビの世界を去ればいいし）
だけど、伊藤さんは、立場としてはサラリーマンなワケで。
“数字なんて一切カンケーない”とは言い切れない、
だけど、野島さんの世界を高いレベルで表現したい、
作品を創りたいと思う気持ちも持ってるから、
（プロデューサーとして）バランスを
上手く取る役割を頑張って欲しいな、と思います。
【余談】
僕は、個人的に『人間・失格』と『この世の果て』の2作品が
一番好きなのですが、特に『人間・失格』は、ホントに
脚本・スタッフ・キャストのバランスが最高潮に
美しく取れた名作だと思っています。
仮に、『人間・失格』が、バランス的に脚本の力が
もっと強かったら、
（当初の野島さんの意向のまま進んでいたら）
僕は絶対に好きになっていませんし、
劇的な視聴率の逆転もなかったんじゃないかと思います。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：視聴率が悪い良い関係なく 投稿日：2003/01/31(Fri) 21:38
内容がウケてないんだと思う。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：専門神 投稿日：2003/01/31(Fri) 21:43
上戸も、藤木も知名度と年齢だけで選ばれたっぽいな。
脇役も全てぱっとしない・・・
真鍋とソニンは違和感ありすぎ・・・
今回は、完全な企画ミス
最近の野島が最ももぱっとしないがな・・・
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：FM 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:28
打ち切ってあげた方が、今後の野島伸司のためになると思うが。
出直すべし。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：空己 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:30 <HOME>
専門神とFMさんへ
空己は楽しくドラマを見させてもらってます☆
そんなこと言わないで↓
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：かな 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:35
どういうことでしょう？？
また２/８に前半ダイジェスト版放送するようですが・・・
こんなことはよくあることなのか・・・
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ほんと 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:47
打ち切り希望。
演技下手すぎ。
のめり込めないから、うえとあやとソニンの分厚い唇がむかつくようになってきた。
打ち切っても誰も気がつかないでしょ
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：紫苑 投稿日：2003/02/01(Sat) 11:48
かなさん、そんなことは無いです。多分、これからの展開で視聴率上げる自信が私には、伺えるな。（例に、星の金貨。あれは、いろいろあったため７パーセントぐらいになったけどダイジェストをした後から、どんどん数字が上がったので)
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：永遠の深海魚 投稿日：2003/02/01(Sat) 12:40 <HOME>
ソニンちゃんの事悪く言ってる人いますけど、
あのこだから出せる良い味、結構出してると思いますよ。
特に来週の予告見ていたらそう思いました。
配役はいつも、熟し過ぎず、下手過ぎず、でも自分の演技を持った人が数人選ばれています。リップスティックの頃の窪塚くんもそうでしたね。今回の高校教師を終えて、彼女は女優としてコンスタントに仕事が増えるのではと思いますよ(^^)
(別に熱狂的ファンというわけじゃないです)
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/01(Sat) 12:50
俺理系なんですけど、野口氏の知ったかぶり知識の披露はやめて欲しいです。主人公が一人でベラベラと数式を喋ってるシーンとか、
医師が「医学用語的に言うところの～ね」とか言うシーンなんて見てられません。まぁ、氏も少しは勉強した事を主張したいんでしょうけど。。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：管理人 投稿日：2003/02/01(Sat) 18:03
>>30 と >>32 は後ほど削除します。
ここは基本的に野島ファンが集うサイトなので、役者のプライベートな話はドラマの感想・批評とは全く関係ないです。
そういう話がしたければ2chでいくらでもできるでしょう？
>>31
野口氏というの誰ですか？誰だか分からないので役者の名前か役名で書いて下さい。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：あたみち 投稿日：2003/02/01(Sat) 20:37
≫31
>そうですか。
数学好きなんで、数式（？）が呪文のように聞こえてなんとなく好きなんですけど。意味はわからないですが。自分の好きな話しをしてもらうのはなんとなく好きです。
本格推理小説（新本格）とかになると、本格推理小説の専門用語が当たり前のようにでてきますが、あれは、作家によって「こんな当たり前のことを自慢げに話すなよ」と思うときと「ほぉ、こりゃすげえ」と思うときと色々ありますよね。
・・・・・・一話で出されていた数式（生徒達が先生試しに出していた）は、簡単な問題なんですか？
≫管理人さん
＞野口氏というの誰ですか？
野島伸司先生じゃないですか？
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：きゅーぶ☆ 投稿日：2003/02/01(Sat) 21:22
きゅーぶも数式きくの好きです。
理系なので（？）聞いていると落ち着きます。。
野島さんは書くために色々とお調べになって偉いですね（＾＾）
あと、あたみちさん。
管理人さんは多分気付いて質問してらっしゃると思いますよ。
glassさんという方は他のところでも敢えてなのか、どうなのかは分かりませんが、野島さんのことを野口さんとかかれているので。
間違いなら仕方ありませんが、人と人が接する時に、名前を間違えるだなんて、マナーとしてだめですよね（笑）
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者： りょう 投稿日：2003/02/01(Sat) 21:43
＞ きゅーぶ☆
たしかに野島さんはいろいろと研究しているみたいですね
自分も心理学をちょっとだけかじったのですが、リップスティックのときの有明と藍のカウンセリングのやりとりなどは、へ～とちょっと感心しました。
調べたというか、もともと興味があったんでしょうけど
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：きゅーぶ☆ 投稿日：2003/02/01(Sat) 22:23
＞りょうさん
きゅーぶもリップスティックの時はびっくりしました！
そうですね、興味がありそうですよね＾＾
きゅーぶも今、すごい貧乏で（テレビとかないので、高校教師は友達にダビング頼んで、こっそり教室で放課後見ています・笑←あやしすぎですよね。）学生してますが、野島さんに負けないように勉強したいって思いました。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：専門神 投稿日：2003/02/01(Sat) 22:31
＞>>31
＞野口氏というの誰ですか？誰だか分からないので役者の名前か役名で＞書いて下さい。
ちびまる子ちゃんに出ていましたよ。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/02(Sun) 00:50
>>34,35
そりゃ、単に理解できない難しそうな数式を眺めたり聞くだけならば、
自分も何か難しい考えをしているみたいな錯覚に陥って気分がいいかもしれませんが、
こちらとしては日常的に用いている立場として話しているのです・・
意味も無くあんな数式もって来ても、アニメでやたらと宗教的専門用語を並べて悦に入っている監督と似たようなものを感じます。
単にイヤな事を忘れたくて何かに没頭したかったのであれば、別に数式を実際に口でブツブツ言わせなくても、机に向かって頭を抱えながら学術書を眺めているだけでも良かったと思います。分かる人にはそれだけでも痛い程良く理解できますから。
「医学用語的に言う～」という発言も同じく、わざわざ説明口調的に言わせなくとも、一人で彼女が医学書を眺めているシーンを入れて、次のカットでその専門用語について書かれて入るアップを入れればイヤミも無く、すんなりと飲み込めたと思うのです。
野崎氏は、具体的な知識を実際に喋らせないと似非知識だと思われるんじゃないか、と不安になのでしょうか。
世紀末の詩においても、他書籍からの引用が余りに凄くて辟易した記憶があります。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/02(Sun) 01:05
あれは数学好きの湖賀が精神を落ち着かせるためにやってるんじゃないですか？
数学の確実性に触れることで、自分の不安定な気持ちを落ち着かせるという。
> 別に数式を実際に口でブツブツ言わせなくても、
> 机に向かって頭を抱えながら学術書を眺めているだけでも良かったと思います。
アクリルボードに向かうというアクションがあった方が絵的にいいからでしょうね。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/02(Sun) 01:24
数学の確実性に触れたいのならば、自分で計算して頭を悩ませるのはイライラして逆効果かと（ｗ
数学の確実性に触れたいなら、PCで演算処理回数をいじくりながらフラクタル図形を眺めるとかの方が説得力あります。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/02(Sun) 01:46
> 数学の確実性に触れたいのならば、自分で計算して頭を悩ませるのはイライラして逆効果かと（ｗ
どうしてイライラするの？
湖賀は天才的な数学センスを持ってるという設定だし、孤独・恐怖からの現実逃避ができればいいんですよ。
> 数学の確実性に触れたいなら、PCで演算処理回数をいじくりながらフラクタル図形を
> 眺めるとかの方が説得力あります。
だからそんなの絵的につまらないでしょう？
TVドラマはある分野の専門家に向けて作ってるんじゃないんだから、一般大衆が分かりやすければいいんですよ。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/02(Sun) 01:53
>>42
フラクタル図形の整然さ、美しさを見た事が無いから言えるんですよ。
http://sasqui.freeservers.com/gallery1.htm
これらが全て難解な数式で描かれている事を、
フラクタルをテレビに大写しにしながら湖賀の独白でも入れればいいと思いますが。「この、数学がもたらした均衡を眺めていると不安定な自分の心が安らぐ」とか言いながら。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：きゅーぶ☆ 投稿日：2003/02/02(Sun) 02:01
＞そりゃ、単に理解できない難しそうな数式を眺めたり聞くだけならば、
自分も何か難しい考えをしているみたいな錯覚に陥って気分がいいかもしれませんが
確かにそうゆう部分がある事は否めませんね（＾＾；
＞こちらとしては日常的に用いている立場として話しているのです・・
glassさんは数学関係に携わってるんですね。
ちなみに私は医学関係です。
女医のセリフに関しても全くいやみもなくすんなり呑み込めましたけど・・
ただ私のひねくれた部分としては何年もかけて勉強している事を、短期間でかじっただけなのにさらっと使うってことに対してのひっかかりはありましたが、それ以上にドラマを作るためにあんな面倒なことを勉強なさろうとする野島さんを偉いなって思いました。
それと「医学的に～」のように、提示した方がむしろ専門じゃない人にとったらわかりやすいのでは？
一般の人はそのセリフにより、あぁそれは医学用語なんだってゆう漠然とした理解が得られるからです。
だって高校教師はドラマであって、別に医学用語を教えるためのものではないので、そんな所に時間をかける必要性はないのではないんでしょうか。
価値観の違いなので、不快な感じを受けさせたのならここでお詫びをしておきます。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/02(Sun) 02:12
>>44
>それ以上にドラマを作るためにあんな面倒なことを勉強なさろうとする野島さんを偉いなって思いました。
一つの物語を書く為に作者が10冊前後の書物を読む事くらいは当然ですよ。
氏は数学辞典から数式を、医学辞典から専門用語を引用しているくらいで、まだ勉強が足りないくらいです。
一つの例ですが、パラサイト・イブの作者は医学に関して凄く勉強したようで、巻末の参考図書のページなんかが凄まじい事になってます。まあそもそもの作品の志向が違いますし、これは極端な例ですけど。作家、脚本家としては当然ということです。
これ以上続けるのも何かヤなヤツなので、これくらいにしますｗ
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：凪 投稿日：2003/02/02(Sun) 02:14
なにかの雑誌の藤木さんのインタビューで見たのですが。
野島さんに、あの、ボードに数式を書くのはナルシストの郁巳の自己陶酔でもあるのだと言われたそうです。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：(^ ^) 投稿日：2003/02/02(Sun) 02:18
別に数式を実際に口でブツブツ言わせなくても、
> 机に向かって頭を抱えながら学術書を眺めているだけでも良かったと思います。
JUNONより 藤木さん上戸さん対談 以下抜粋
藤木 郁巳が自分の部屋のボードで、一心不乱に数学の問題を解くじゃない？
「野島さん曰く）あれって、ナルシストなんだよって。僕はね、数学に没頭する事によって、全ての事を忘れようとしているのかなぁっていうふうに解釈してたんだけど・・・
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：glass 投稿日：2003/02/02(Sun) 02:23
ナルシストにしても、アレ（喋りながらボードに数式）は視聴者という自分を見ている存在を意識しまくったナルシスト的行動のような気が（ｗ
ほら、周りに人がいるとデカい声で「〇〇って××って言う意味なんだよ、知ってた！？」「あぁ、アレは〇〇っていう意味だよ！××とも言えるけどね！」って、聞いてといわんばかりに喋るヤツいるでしょ（ｗ あぁいう感じ。
[4904へのレス] Re: 「高校教師」」視聴率６．４％ 投稿者：管理人 投稿日：2003/02/02(Sun) 23:30
[30]からスレッドの趣旨（視聴率）と違う内容になってますね（笑）
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長くなり過ぎているので、もうこのスレッドにはレスしないで下さい。
このスレッドの誰かに対するレスがあれば、新規スレッドでお願いします。
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[4965] 藤村先生のつぐない 投稿者：えみみ 投稿日：2003/01/28(Tue) 11:18
視聴率は気にしたくないとはいえ野島ファンとしてはちと悲しいかな。。ドラマ全体の視聴率が昔とかわっているとはいえキムタクのあのドラマはそんなに良い作品かしら？？って感じです。あっっ他のドラマ批判してちゃだめですね＾ところで私は藤村先生が気になるのですが、３話でかつて新庄先生の言ってたせりふと同じこと言ってましたね。「生徒にこびる必要は無い・・」生徒に対して一歩距離を置いていた新庄先生が生徒(直子）のために教師をすてて藤村を殴りました。そして真実を明らかにしないことで直子を守りました。藤村先生も１０年たって同じセリフを言うようになったのが気になります。私的には、今度は藤村先生が生徒（紅子）を救ってあげるのではないでしょうか。もしかしたら命をかけたり全てを捨ててまで守ってあげるのでは・・想像というか私の願望でもあります。そうすることで過去の罪をつぐなって欲しいという意味でも・・藤村、紅子、上谷の行く末が気になります。
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/28(Tue) 15:04 <HOME>
僕も紅子を救うのは
藤村先生じゃないかと思います。
彼の屈折した部分も
どうなるか、注目しています。
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：視聴率博士 投稿日：2003/01/28(Tue) 21:33
私は、最後に紅子を救うのは雛だと思うのだが・・・
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：りか 投稿日：2003/01/29(Wed) 14:52
そっか～！！私もえみみさんに同感です。
きっと藤村先生は紅子を助けるんだろ～な。とは思ってたけど
あのセリフにはそういう意味があるのかもしれませんね。
野島さんのドラマは１つ１つのセリフにすごくいろんな意味が
入ってるからすごいですよね☆私は前作が大好きなので、
前作のことがすごく気になっちゃってます ^-^;
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：ゆい 投稿日：2003/01/29(Wed) 15:09
そうかもしれないね！！藤村先生もいい所があるしきっと紅子を助けてくれるかも！！でも、もしかしたらその助けてくれた事で紅子が好きになっちゃうかも・・・。（笑）そんな事はないと思うけど・・・。高校教師大好きどえ→す（*＾０＾*）
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：もみー 投稿日：2003/01/29(Wed) 15:11
高校教師のＨＰのソニンさんのインタビューにも書いてありましたね。
４話から紅子はホストのせいでどんどん堕ちていく。
しかし藤村先生に救われるときもありその浮き沈みを楽しんでくださいって
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：えなり 投稿日：2003/01/29(Wed) 17:56
今日発売の週間テレビジョンに藤村先生のほうが紅子のこと
気になりだすらしいですよ。また過去の過ちを・・・って
思ったのは私だけでしょうか？？？
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：視聴率博士 投稿日：2003/01/29(Wed) 19:28
＞えなり
あなただけです。
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/01/30(Thu) 04:01
紅子は、藤村が望む女性ではないのでしょうか？でも、中々手に入らない。まるで、この世の果てのまりあの様に。前作で語った藤村の望む相手なら見てみたい！
追伸：
視聴率博士様、きっびっしーですね。（笑）
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：よっしー 投稿日：2003/01/30(Thu) 05:48
ソニンさんが、はなまるマーケットにゲスト出演したとき、
「藤村先生は、今回のドラマでは改心した」
「これから紅子と藤村先生は深く関わってくる」
というような気になる発言をしていました。
藤村先生が、紅子に恋愛感情をもつという展開は
かなり可能性が高いと思います。
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：えみみ 投稿日：2003/01/30(Thu) 11:27
えぇー紅子に恋愛感情ですかあ・・藤村先生はなぜ大人の女性に失望し、１０代の女性を求めていたのか。。そしてレイプしてビデオで脅すことでつなぎとめておいて、そういう屈折した愛しかたしかできなかったのはなぜか、ていうか直子を本当に愛していたかどうかもわからないのだけど。結局１０年前は新庄先生に殴られたあとも、羽村先生がお見舞いに来たときに「僕が悪いことしたって認めることになるじゃないですか」と言っていたのでこの人はもう狂っちゃてるのかな～なんて思っていたけど、今回藤村先生の人間性というのが見えてくるのかなと思い期待してます。野島さんも最後にはいい人だったと言ってもらえるような人に・・とおっしゃっていたそうですしねっっ。
[4965へのレス] Re: 藤村先生のつぐない 投稿者：hassy 投稿日：2003/02/01(Sat) 23:15
藤村先生のコンティニュー発言が気になりました。
人生のコンティニューかな？
[5163] 今後の展開について 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/31(Fri) 20:55
みなさーん。第４話がもうすぐ始まりますね。待ち遠しいです。
さて、今後の展開を予想してみませんか？
他のコメントをあまり見ていないので、すでに予想をしている方がいたらごめんなさい。
今回のテーマは「死を覚悟した人間が、どのように生と向き合っていくか」（違ったらごめんね）だと思います。
一応、まじめに考えたつもりです。
予想①：藤村先生（京本政樹）は前回のようなレイプはせず、純粋 に紅子（ソニン）を守り、正しい本当の愛の形を見出す。
予想②：紅子を守ろうと頑張っていた藤村先生が上谷（成宮寛貴） に殺される。
（上谷はすでに女子高生を自殺に追い込んでいる）
予想③：雛（上戸彩）は純粋に郁見（藤木直人）を愛し続ける。
予想④：郁巳は雛に対する「実験と観察の日々」を抜け出し、本当 の愛に気付く。（これは？？？かな）
予想⑤：「実験と観察の日々」を送っているのは、実は百合子（真 野あずさ）であって、郁巳は本当は病気ではない。
予想⑥：紅子はしばらくは上谷にどっぷりつかって、墜ちていく。
予想⑦：江沢（蒼井優）は郁巳と雛に割って入ってきて、ひっかき まわす。どこかの回でキーパーソンになってくる。
…以上、思いつくままに書きましたが、皆さんも野島さんになったつもりで予想してみてください。お返事待ってまーす。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：かおるこ 投稿日：2003/01/31(Fri) 21:08
私は予想⑤ですね。
百合子医師の態度は異様ですもん。
百合子医師は湖賀に異常な愛を抱いているように思います。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：saku 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:23
私も⑤。
そうだとすると、湖賀のナレーションが淡々としてる事の説明がつく。
あと、②は紅子をかばって・・・・とかでね。
いいイメージを残して死ぬんじゃないかとは思ってます。
どうでしょうね？
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：かおるこ 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:29
でしょ、でしょ！
だってナレーションで湖賀は「あの頃の僕は～」って言ってるってことは、今の湖賀は生きてるってことですよね。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：マスク 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:35
この予想は私が随分前に書きました。（予想）という所を見てください。（笑）
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：てるてる坊主 投稿日：2003/02/01(Sat) 01:34
かおるこさん、たしか真田さんもそう言ってましたよね!?
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：ヤス 投稿日：2003/02/01(Sat) 02:08
横レス失礼します。
僕は湖賀はやはり死ぬんじゃないかと思ってます。
そして雛も。
雛はなんらかの形で自分が本当は病気でないことを知る。
しかしそのかわりに湖賀が病気だという事を知ってしまう。
その事にショックを受けた雛は、
知らず知らずのうちに本当に原因不明の病気にかかってしまう。
そして死期を悟った二人は、
どこか遠い、二人で幸せになれる場所を探しに電車で旅に出る。
そして最後は９３年度版の高校教師と同じラストで。
かなり強引な説ですけど、こうなって欲しいなと勝手に思ってます。
世紀末の詩で出てきたラブバードを、ぜひ二人に実現して欲しいですね。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：火喰鳥 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:07
私も⑤番がありうると思います。そして２人は自分達が病気でない事を知って生きようと思う。ある意味２人は、嘘であったが「死」というモノに直面して、それでいて「死」の恐怖に耐えながらも生きたのだから、「死」を乗り越えたという事になる、「死」を乗り越えた人間は強いと聞いた事があるので、２人は強く生きよう、ともに生きようと決意する。
そして２人がともに生きて数ヶ月が経ち季節は冬になっていた。そして湖賀は昔、雛にほどこしていた実験のことを思い出していた・・・「あの頃の僕は・・・」
以上のことを予想してみました。私は前作の２人が愛をつらぬいたのなら今度は愛を実らせて欲しいなと思いました。
あと、⑥番もありうる気が、５話で紅子はレイプされるような映像がありましたけど、それでもまだ紅子は上谷に浸かっていきどんどん堕ちていくような気がします。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：アルペッジオ 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:30
湖賀は、死ぬのかは分からないけど何かしら病気なのだと思います。
苦しそうに薬を飲むシーンが度々登場するし、病気の進行を表す複視のシーンもありましたよね。
雛が再度病院へ行った時、橘（女医）は雛が湖賀の病気に気づいていると勘違いして病気の事を話している。湖賀本人ではない他人に「残念ながら」と。
医者のモラルの観点からも主治医がその患者に嘘を言うとは考えにくい。二人の関係は、主治医と患者の関係を超えていますけどね。
自分は、ヤスさんのレスを見て、
雛が湖賀の嘘に気付いているのでは？もしくは、気づきつつあるのでは？と考えました。なぜなら、雛の勘違に湖賀も女医も最初は気づいていなかったんですよね。それが、雛の話しぶりから雛本人より早くそれに気づく事で湖賀は嘘を、女医は嘘の上塗りをした。
さらに、雛が再度病院に行った事を湖賀に告げた時、湖賀は「悪かったよ」と開き直ったのに対し雛は、「嘘のほうが安心だきた」と返している。
最初自分もいくら何でもって思った。しかし後から考えてみると実は騙されているのは湖賀の方じゃないか？これは野島ドラマによくあるトリックではないのか？と思えるようになった。雛は、湖賀の病気の事もすでに知っている可能性がある。
だとしたら湖賀に対する同情の気持ちがそこにあるのかも知れない。雛の立場からすると非常に切ない思いでしょうね。
いずれにせよいつかすべてを知る時が来る。その時「騙したのね」より「実は知っていたんだ」の方が個人的には楽しめるかな。
今のところ個人的な仮説にすぎないので、先入観を持たないで今後見て行きたい。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：まこ 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:39
ＳＯＳの時のようにハッピエンドもいいけど、ロミオとジュリエットのように静かにＴＨＥ・ＥＮＤを迎えるっていうのも捨てがたいなあ。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：柊 投稿日：2003/02/01(Sat) 11:14
私としてはヤスさんと火喰鳥さんの両方を支持したいです。
とっても矛盾してるし、できるわけないんだけど。
今までは火喰鳥さんと同じ考えでした。女医が嘘をついているに違いないと。それがあのナレーションとして「あの頃の僕は・・」として語られている。湖賀は生きていると。
その考えは今も捨て去ることはできないけれど、ヤスさんの予想もいいし、そうかも？と思える。二人とも強く生きているというのも、ハッピーエンドでいいのかもしれないけど、やはり死んでしまうというのが悲劇的であり、よりドラマチックなラストのように思う。悲劇的と書いたけど、死ぬことが悲劇とばかりもいえないような。ふたり一緒ならそれは悲劇でなくなるんじゃにかなとも思うし。ひとり残されるのではなく、ふたり一緒というのが重要で絶対だけど・・。
電車で旅に出るとまでは思いませんが、あのナレーションはやはり死ぬ直前の湖賀の回想のような気もします。その時すでに雛は死んでいるのかもしれない。いえ、その方が納得できる。あの冷たいほどの淡々とした語り口から察して。
アルペッジオさんの雛はすでに気づいている、もしくは気づきつつあるという説を読んで、ハッとしました。そういう道もあったんだと。これから上戸さんの演技を注意して見なければという気になりました。
でもでも本当は、このどれでもない思いもつかないラストを期待している私です。
＞まこさん
たしかスタッフどなたかのコメントに「ロミオとジュリエット」
出てきましたよね？とすると、やはり・・・
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/02/01(Sat) 11:38 <HOME>
個人的には①と⑤じは、
そうじゃないかと思うのですが。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：かおるこ 投稿日：2003/02/01(Sat) 16:50
マスク様
失礼しました。
キャー、恥ずかしい。
でも、湖賀は死なないんじゃないかって書きましたが、死ぬ時を「今」にすれば、「あの頃の僕は」ってのも成り立つわけで、うーー混乱します。
[5163へのレス] Re: 今後の展開について 投稿者：マスク 投稿日：2003/02/01(Sat) 22:53
かおるこさん、こちらこそ大人げなく失礼しました。
話は変わりますが、藤村は何故、紅子を守ろうとするのでしょうか。プライドが高い藤村は自分以外の男性に惹かれる紅子を見て上谷（成宮寛貴）にジェラシーを感じているのかと。
最終的に藤村と紅子は結ばれるのでは、と思ったりします。（藤村が死なない場合）
[5191] 「配役ミス」について 投稿者：カムパネルラ 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:30
私は配役ミスというほどのズレは感じません。
上戸彩ちゃんは、以前はそうでもありませんでしたが、
このドラマを見て、かわいいなあと、思い始め、
今では上戸ちゃん目当てで見ています。
あやや、や藤本美貴よりもいいと思います。
顔のかわいさとスタイルがいいですね。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：カムパネルラ 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:44
それから、少し「白い影」に展開が似てるかも。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：専門神 投稿日：2003/02/01(Sat) 00:28
スタイルは藤本美貴の方がいいでしょ。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：通行人 投稿日：2003/02/01(Sat) 00:44
松浦亜弥も藤本美貴も女優じゃないじゃん。
そんなのと比べられる時点で終わってる。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：あつ 投稿日：2003/02/01(Sat) 02:15
最近モーニング娘レベルのタレントが世間受けしている。
それを狙って、オスカーが新人タレントを所属させたように感じる。さなぎの段階だが、モームスレベルではないが上戸彩は正統派ではない。
私が思う正統派女優、米倉良子、藤原紀香、竹内結子、菊川玲、本上真奈美等々です。字間違ってたらごめんなさい。世間では美容整形ブーム可愛いレベルの子なら町中でみれるんですよ。だから、ドラマという虚構の世界、現実と切り離された世界では私個人の趣味ですが平凡な役でも正統派の女優に画面で出会いたいですね。・
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/01(Sat) 07:30
米倉良子、藤原紀香、竹内結子、菊川玲、本上真奈美???
hennsinn:
漢字間違いが多いですね。この中では、本上まなみと竹内結子かな・・・。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：通行人 投稿日：2003/02/01(Sat) 09:35
あつさんのおっしゃる中では竹内結子さんくらいでしょうか？
自分は中谷美紀、矢田亜希子、仲間由紀恵、松雪泰子などがこれにあたると思っています。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：私なら・・・ 投稿日：2003/02/01(Sat) 09:53
私はみなさんが書かれた中では竹内結子だけ。
こう見ると竹内結子は支持されてますね。
えっ、マジで書いてるんですか？っていう名前がぞろぞろで、
ビックリするやら、おかしいやら。
ほんと人それぞれです。だからおもしろいんですよね！
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：空己 投稿日：2003/02/01(Sat) 09:57 <HOME>
菊川玲は好きじゃない・・・・。
仲間由紀恵が好き☆
トリック面白すぎ！！！！！
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：ラスト 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:13
しめでＢoＡとユンソナを加えて
ソニンとあわせた韓国系３連複で。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：さるゆ 投稿日：2003/02/01(Sat) 10:32
じゃあ正統派男優は？
私は正統派女優は黒木瞳や浅野ゆう子や
中谷美紀、松雪泰子、などだと思う。
やっぱりバライティにも結構でてる人とかはタレントだと思う。そういう歌手とバライティとドラマを同時にやる人って
タレントであって女優ではないよね。
そういうはっきりした仕事してない人はあんまり好きじゃない。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：通行人 投稿日：2003/02/01(Sat) 12:03
正統派男優は豊川悦司、竹野内豊、堤真一といったところでしょうか。
正統派ではありませんが、今ドラマに出てる人の中では草なぎ剛なんかは頑張ってるとは思います。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：さるゆ 投稿日：2003/02/01(Sat) 20:11
さるゆは、ちなみに窪塚洋介・山崎努・渡辺謙だと思う。
草なぎさんは私もスマップの中ではがんばっているほうだと思う。あとは新人なんだけど、女優さんで水川あさみさんは
いいと思う。個人的に昔から応援しています。。
[5191へのレス] Re: 「配役ミス」について 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/02/01(Sat) 21:12
何をもって、正当派男優・女優とかって言うんでしょうか？
（役者業のみを行ってる人？）
僕は、その作品に合ってれば、なんでもいいッスね。
小学生の頃に見た、『男女七人夏（秋）物語』は、
僕が、生まれて初めてドラマというモノに
感銘を受けた作品ですが、
あれは、絶対にさんまさんじゃなきゃ成立しない作品だし
[5205] いよいよ野島ワールドだ！！ 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/31(Fri) 23:43
動いてきましたね。
野島ドラマらしくなってきました。
水泳部員のいじめなんか、いかにもですね。
蒼井さんも嫌な感じで…。
郁巳にも徐々に心境の変化が出てきました。
今回はみんな納得できたんじゃないかな。
みなさん、これからですよ！！
[5205へのレス] Re: いよいよ野島ワールドだ！！ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/02/01(Sat) 11:36 <HOME>
今回で湖賀に感情移入できるようになりましたね。
僕も、これからだって感じがします。
[5205へのレス] Re: いよいよ野島ワールドだ！！ 投稿者：柊 投稿日：2003/02/01(Sat) 12:23
ほんとにこれからって気がします。
すごくおもしろい。
ワクワクしてきました！
[5205へのレス] Re: いよいよ野島ワールドだ！！ 投稿者：永遠の深海魚 投稿日：2003/02/01(Sat) 12:30 <HOME>
ようやくきましたね(^^)グググッとくるものが！
今回で初めてＴＶの周りの物(壁やオブジェ)が視界に入る事無く集中して見る事が出来ました。
当初藤木さんには疑問の声を上げる人が多かったですが、彼も野島ドラマを演じ続けていく中で成長しているのではないでしょうかね。見所はいくつかありますが、やはり京本さんの堕ちっぷりに期待してしまいます♪
あの最後の言葉・・・楽しみです。
[4908] あ～ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 20:43 <HOME>
すっかり勘違いしていました。
３話の土管のシーンでは
湖賀は本当の事を言おうとしてたんですね。
君は病気じゃないと。
ところが、自分と雛が重なっていると気付いた時に
君は一人じゃないと言ったんですね。
やばい、物語を把握できてないじゃん(^^ゞ
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ちりり 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:03
わぁ！わたしも気づいてなかった＾＾；；
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：里奈 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:35
あれはそういうながれだったんですか！
なるほど。やはり奥が深くて１度見ただけでは
気がつかない所があります・・・。
実は最近チョット忙しいのでもう一度
ゆっくり見る時間はないのですが
ビデオをとっているのでなんとしても
もう一度見ようと思います！教えてくださって
どうもありがとうございました☆
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：しげっち 投稿日：2003/01/27(Mon) 22:08
深すぎる…。
土管の中で…まさかね～。
観てる人ほとんどが
『ひとりじゃない…』
と思ったでしょうね～。
そうですか…ん～。
『病気じゃない…』かぁ。
分かりずらいですよね～。
そういえば、
ライターの火を付けたとき、
雛に向けて
『かわいそうに…』
火を吹き消したときには自分自身に、
『かわいそうに…』
と言ってたような演出だったのかな？と。
今思えば…ですけど。
やっぱこれは、マニアックです（笑）
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：fujikkie51 投稿日：2003/01/27(Mon) 22:09
私もあらすじを見直して気づきました。。。
本当の事を言おうとしてたんですね…
なんかすっごい切なくなりました。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：視聴率博士 投稿日：2003/01/27(Mon) 22:20
みなさん勘違いしています。
湖賀は鏡を見て、「可哀想に」と言ったのではありません。
「カワウソ似」「カワウソ似」と言っていたのです。
つまり、自分の顔がカワウソに似ていると思ったので、
自然と言葉に出てきてしまったのです。
これも、野島作品にところどころあるユーモアです。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 23:26 <HOME>
＞視聴率博士さん
つまらない冗談は辞めて下さい。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：里奈 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:08
私もそういう冗談は控えてもらいたいです。
あの場面はちゃかすような所でも
ないと思いますし。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：えなり 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:10
高校教師公式ホームページのscene土管の中をよーく読み返すと分かりました・・・ほんとのこと言おうとしてたんですね。私も今まで気づきませんでした。
このsceneを載せたということは、やはり視聴者の方にここはこう言おうとしてたんだよってことを分かってもらうために選んだのかなあ。
ドラマを見てるだけでは軽く流されてしまいがちですよね。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：JIN 投稿日：2003/01/28(Tue) 00:46
＞視聴率博士さん
以前から「そうじゃないか、そうじゃないか？」
と思っておりましたが、やっぱりそうでしたか。
目がさめました！ありがとうございます。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ゆうき 投稿日：2003/01/28(Tue) 03:28
＞視聴率博士さん
あなたみたいな人嫌いじゃないです(笑
真剣な議論の場にいれるのは反感買うけど・・^^；
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：saku 投稿日：2003/01/28(Tue) 04:35
そうなんです。恐いんですこのドラマ（今のところ）。
感動して泣く場面なんて無いんです。ゾーーーーっとすることはあっても・・・。だから面白いのです。深いです。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：くおん 投稿日：2003/01/28(Tue) 15:50
なんか、とってもうれしいです。自分と同じ風に感じてくれてる方々がいて。そうなんですよね。あの土管の中で、湖賀先生は雛に本当の事を
言おうとしていたんですよね。「君は、病気じゃない」って。ラストで
郁巳は雛が自分と同じ死への恐怖を抱いていると感じて、「君は、ひとりじゃない」と土管の中で言おうとしていたのとは違う言葉を投げかけた。雛に対して、そして自分に対して。
そもそも冒頭と最後の郁巳のナレーションからそう感じられますよね。
冒頭「あの頃の僕はまだ、この実験の意味あいが、自分でもよく理解出来ていたとはいえないだろう。なぜなら、それは冗談だよ、そう彼女に告げる言葉を、心の中で常に用意していたのだから。君じゃない。この
僕の方だと・・・。消えてなくなる、運命にあるのは」
このナレーションから、土管の中で郁巳は雛に真実を話そうとしたと感じました。「君は、病気じゃない。君の勘違いさ。病気なのは、この僕の方さ。もうすぐ死んでしまうのは、この僕なんだ・・・」というような事を言おうとしたと。郁巳の微笑みは、諦めに近いようなものだったのではないでしょうか。諦めて、雛に真実を話してしまおうとした。だから僕はあのシーンで警官が現れた時、なんか緊張の糸が切れたというか、体中の力が抜けるようだった。でも、だからこそあのラストは、衝撃的でしたが。
最後「あの時僕はこの実験の意味をようやく知り得たと言えるだろう。
震えるような感動を覚えていた。鏡のようにまるで。君はまさに僕であり、僕はまさに君であったんだ」
ラストの雛からの電話で、郁巳は彼女と自分が重なっていると感じ、思わず用意していたのとは違う言葉を口にした。
今作はとてもリアルですね。心理描写もすごく緻密ですし。ただ、それが目に見えない形だからきっと一般受けしにくいのでしょうね。視聴者の感受性に委ねてる部分が大きいというか。野島さんが右脳と左脳を合流させて描いているだけあって、素晴らしい作品ですね。大好きです。
野島さんが感情移入して描けば描くほど、感情移入しづらくなる視聴者の方もいらっしゃるのでしょうか・・・?だとしたら、少し淋しいですね・・・でも、ここのBBSに書き込みなさっている皆さんは、感受性豊かな方々だと思うので、心配はいらないですね。
なんか、うれしさのあまり長くなってしまいました。すみません。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：イマココ 投稿日：2003/01/28(Tue) 17:09
くおんさんおっしゃるとおり警官の登場で緊張感が切れた思いをしました。そのあと何度か告白する場面があるのに言えない。もどかしい感覚は浸っているということでしょう。
それにしても２話も３話もラストの台詞はなかなかのものです。見ている者の予想を見事に覆された台詞に驚かされながらも感心させられナレーションの意味も深い。
くおんさんのようにうまく書き表すことができませんがエリートゆえのもろさを感じます。癌告知をされてから全てにおいて湖賀は絶望に近い喪失感を抱いているのでしょう。湖賀はそんな中偶然と嘘からといえはじめて癌告知らされてから初めて生まれた感動。感覚。きっとこれからますます彼女を通して自分を見つめ互いが依存しあうことで互いが必要不可欠な人となり、湖賀は一人嘘を背負って悩むのでしょう。ますます楽しみです。
世間で言うほどひどい演技には見えません。CMなど無い形でどっぷり浸って見てみたい作品です。終わる頃には彼ら以外には考えられないキャスティングと言われていると思います。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/01/28(Tue) 18:24
視聴率博士様、みなさん勘違いしています。
湖賀は鏡を見て、「可哀想に」と言ったのではありません。
「かわいいソニン」「かわいいソニン」と言っていたのです。
つまり、雛ではなく本当は、ソニンが本命なのです。
だから、水泳部の娘も婚約者も断り続ける。
ソニンを標的にしているホストにも喧嘩腰。
自然と言葉に出てきてしまったのです。
これも、野島作品にところどころある不可解な所です。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：しげっち 投稿日：2003/01/28(Tue) 21:50
くおんさんの素直な感想を見るとほっとします。
野島さんってそれぞれの登場人物に感情移入して物語を作っているから
視聴者としても同じように感情移入することで、改めてその意味合いを
理解することができるような気がしました。
冒頭のナレーションから察するに…土管の中での郁巳は隠れていた優しい一面だったのでしょう。
なんだか切なくなりました。
湖賀郁巳は悪魔的なキャラのようですが、誰しもが心の隅に隠し持っているものだと思うのですが。
それだけに、ふと見せる優しさに涙を誘います。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：しほ 投稿日：2003/01/28(Tue) 23:45
３話を何度か見ているうちになんだかこのドラマにすごく感動してしまいました。湖賀の人物設定がとてもリアルというか、善人でも悪人でもないんですよね。彼は頭脳明晰なあまり、内心ではなんでも理屈っはぽく考えているんだけれども
羽村ほど人をいらいらさせるほどの鈍感さはなくて、まわりとそこそこうまくつきあえるんだとおもいます。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：しほ 投稿日：2003/01/28(Tue) 23:53
ごめんなさい。途中できれてしまって。でもそのところが、視聴者には、魅力的にみえないんでしょうね。現実には意外と多そうなのに。自己愛が強くあまり他人に心の奥まではいりこまれたくない湖賀がこの先どのようにかわっていくのかすごく興味深いです。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：茉莉 投稿日：2003/01/29(Wed) 01:47
「冗談だよ」と言えばいつでも終わりにすることができる・・そんな免罪符を胸にしまいながら、嘘をつき続けていくんですね。
みんな、結構細かい表情の演技をしているように思えるんですけど。セリフと合わせながらよく見ると、わかるような・・。
湖賀が鏡に向かって「可哀想に・・」と言い続けているところへかかった電話の音に、自己陶酔を邪魔されてたことへ少しいかっているような表情を見せたのが、私は怖かった！
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/29(Wed) 13:30 <HOME>
今更ながら少しお話したい事があるんですが。
視聴率博士さんへの僕のレスを不快に思われた方が
多いと思うのですが、実は僕は視聴率博士さんのレスが
藤木さん批判を煽る、そういった話題が多かった事もあり、
荒らし的なレスだと勘違いしてしまいまして、
とても冷たいレスをしてしまいました。後から、
そういう意図ではないと気付いたんですが、今更
この事を書いても、という思いと、どちらかと言えば
あのようなレスは書いて欲しくなかったこともあり
弁明をしませんでした。正直に言うとこのままスレッドが
流されてくれないかな身勝手な考えを持っていて、
結果的に僕の無責任な考えが視聴率博士さんもだと思いますが
他の方も不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
ふみさんが消してくれたみたいなんですが、
あの正直な意見を言って頂いて結構です。
ただ、視聴率博士さんに冷たいレスをした
僕が言うのも自分勝手なんですが、
なるべく包んだ表現でお願いします。
脆く打たれ弱いもので・・・。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/29(Wed) 15:55
＞ＭＲ．未成年さん。
あなたのレスに何の不快感もありませんし、謝る必要もないですよ。
そして
＞JINさん。
何に目がさめたのですか？
それも軽いジョークでしょうか？
まじめに聞いてる私はおかしいのか？
ジョークだとしても私には理解できない… し、笑えないよ。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ひろみ 投稿日：2003/01/29(Wed) 16:12
カワウソ似って・・おもろい（笑）★
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/01/30(Thu) 02:07
ひろみ - カワウソ似って・・おもろい（笑）★
返信：博美さん、可愛いソニンは駄目ですか？ソニンは駄目ですよね。だって、紅子だもん。しかし、そこが・・・。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ひろみ 投稿日：2003/01/30(Thu) 13:26
うーん紅子だしね。あと博美じゃないよ＞ラヌマジャン
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：プリンキピア 投稿日：2003/01/30(Thu) 13:36
違うかもしれないけど、
野島さんの小説「スワンレイク」に一行だけかいてあったので・・
自意識を破壊するにもっともシンプルな言葉として「カワイソウ」
って野島さんは使われてるんですよね。
だから、鏡に向かって湖賀がいってるのは自分を破壊するため？自虐的になっているため？
って思ったんですが・・・
自意識の象徴＝鏡、とも取れるし。
皆様いかかがでしょうか・・？
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：頭は柔軟に 投稿日：2003/01/30(Thu) 17:06
視聴率博士の「かわうそ似」とJIN→ラマヌジャンのジョークは面白かったよ
Kさんは何がそんなに気に入らないの？自分の心の中を見てみて
こんなジョークも受け入れられないようじゃ未熟だと思いますよ
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/30(Thu) 18:18
＞頭は柔軟に
＞こんなジョークも受け入れられないようじゃ未熟だと思いますよ
こんなレベルじゃ笑えないし、意味不明。
あなたに合わせる必要ないでしょ。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：JIN 投稿日：2003/01/30(Thu) 19:04
まあまあ、皆さん、あんまり熱くならず穏便にいきましょうよ。
スレッドの本旨からずいぶん乖離しちゃってますし。
ここは視聴率博士さんに一言コメントをいただいて一件落着ということで
いかがでしょうか？ ＞視聴膣博士さん
それにしても「かわいそうに」のシーンを恥ずかしくて見てられなかった私は感性が鈍ってるのでしょうか？
１０年前はあんなにのめり込めたのに…。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：JIN 投稿日：2003/01/30(Thu) 19:23
申し訳ございません。タイプミスです。
ごめんなさい、視聴率博士さん。
これ、どうやったら削除できるんでしょうか？
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：頭は柔軟に 投稿日：2003/01/30(Thu) 21:07
すごい間違え方ですね
ちょっとうけました
＞Kさん
人に合わせる必要がないと思ってるなら
＞ジョークだとしても私には理解できない… し、笑えないよ。
このコメントもいらないよ
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/30(Thu) 21:10 <HOME>
＞ＪＩＮさん
ページの最後にいって
処置を削除にして、記事ナンバーと
削除キーを書けば削除でいきますよ。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：京様 投稿日：2003/02/01(Sat) 16:06
スゲーショック！！3話の土管のシーンは「病気」じゃなくて「一人」が正解だって！なんか萎えた～（πーπ）ほんとの事言おうとしてたんじゃないのかよ～。。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/02/01(Sat) 16:13 <HOME>
僕も疑問に思ったんですけど、ｓｔｏｒｙに
病気だと言おうとしたと書いてあったんで
それが正しいんだと思います。プレゼントの問題を
作ったスタッフも理解できてなかったんじゃ・・・。
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：柊 投稿日：2003/02/01(Sat) 16:53
私も「一人」という回答を見て唖然としました。
正解だと確信して「病気」と書いた一人だからです。
納得がいきません。おかしいと思いませんか？
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：京様 投稿日：2003/02/01(Sat) 17:19
あ～ほんとだ！storyではホントの事を言うつもりだったみたい。
じゃあ、クイズの解答が間違い？(゜д゜)マズー
[4908へのレス] Re: あ～ 投稿者：かな 投稿日：2003/02/01(Sat) 18:20
絶対おかしい！！皆さんの意見に賛成
一人じゃなくて病気ですよね。
もしかしてスタッフの方、夜中の電話で雛に言った時の
方を問題にしたかったんじゃないでしょうか？？
それが、いつの間にかスタッフ同士のあいだで公園の
土管のシーンと聞き間違えた方がいて・・・
こうなっちゃったとか・・？
[5155] ドラマについて 投稿者：なり 投稿日：2003/01/31(Fri) 17:40
未成年者には必ず病気の告知・治療・または、治療不可能な場合でも保護者に説明がなされるのが現実だ。病人であるん藤木直人がリモラルな行動を起こすのはわかるがなぜ医者までが・・・・。現実味に欠ける。また病気になったとき誰を一番必要とするかという観点が欠けている。また、死に直面した未成年がこのようにあっけらかんとしていられるだろうか。ドラマに私たちが共感するような人間的感情がまったくない。病気の初期の段階が一番患者は怒りを感じるはずだ。なぜあのように淡々としていられるのか。人間の真実の姿、本質を描くどらまがみたい。
[5155へのレス] Re: ドラマについて 投稿者：なり 投稿日：2003/01/31(Fri) 21:20
もしかして、上戸役の女子高生はだまされているのがわかっていて羽村先生に恋愛感情を抱いているため関わりを深く持つためその嘘をうけいれてるのではないかとという考えが急に浮かんできました。その役をやるとしたら、上戸さんは幼さ過ぎるような感じがするけどなー。
[5155へのレス] Re: ドラマについて 投稿者：澪 投稿日：2003/01/31(Fri) 21:40
羽村は前回の高校教師の名前ですよ。
[5155へのレス] Re: ドラマについて 投稿者：蔵 投稿日：2003/01/31(Fri) 22:57
えっと、人生経験もさることながら、
年齢も低い僕ですが、野島伸司先生を尊敬しております。
前回の高校教師はまだ見てなくて、
今回の高校教師で高校教師初体験中なんですがｗ
とても、新鮮で２話目の最後の藤木さんの語り部には
体が震撼したのを今でも覚えていますｗ
それはそう、あの、、、美しい人のときにも似た・・・ｗ
それで、思ったんですが、
何で古賀先生って数学教師なんでしょ？
なんか、理系人間ってか、文系人間って感じがしてしまいます。前も数学教師だったんですかねぇ？
こんな若者がでしゃばってすみません。
みなさんの意見を聞いてみたいのですが・・
[5155へのレス] Re: ドラマについて 投稿者：きゅーぶ☆ 投稿日：2003/02/01(Sat) 14:35
蔵さん、はじめまして。
えっと、きゅーぶも蔵さんと同世代では？と思いつつ意見します。
なぜ湖賀先生が理系教師なのか・というきゅーぶ的意見は、
数学などには答えがひとつしかなく、数式にしろ証明にしろ必ず終わりがくるからです。
もし文系のように幅広い、個々人の思うことがすべて答え（社会のような昔のことをただ暗記するのははぶきますが）のような感じならば、湖賀先生は今のような人間にはならなかったのでは？
つまり、女医に依存してみたり、雛を実験しそして生きるかてにしてみたり・・
理系のように終わりあるもの・形あるものは（公式とか）、不変であり依存できるが、それと同時に可能性や広がりがないため、いつか終わりがきてしまうような・・・
うまく伝わらなかったかもしれませんがきゅーぶの意見でした。
（ちなみにきゅーぶも理系人間です☆）
[5227] 音楽がとってもいい 投稿者：m 投稿日：2003/02/01(Sat) 00:16
美しい人の無造作紳士という曲もすばらしかったし、もちろん森田童子さんの今の曲もすばらしいです。この曲を聞くだけで胸がせつなくなります。
[5227へのレス] Re: 音楽がとってもいい 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/02/01(Sat) 11:41 <HOME>
音楽、良いですよね。野島ドラマの曲は
いつも良い曲だな～と思います。
雰囲気がドラマに合っていますし。
[5248] 現代における高校教師 投稿者：咆哮 投稿日：2003/02/01(Sat) 01:22
高校教師という物語は９３年という時代において意味のあったものであり、はっきり言って、この０３年に必要な物語ではない。
物語として何の機能も示さない。
それは１０年という歳月の差がそのまま私達と１０年前の私達の感覚の差に表れているからだ。
この物語は全く異なった題名のもと公開されるべきだったことは火を見るより明らか。
[5248へのレス] Re: 現代における高校教師 投稿者：へー 投稿日：2003/02/01(Sat) 01:24
あっそ。
だから？
[5160] 人間失格 投稿者：とよた 投稿日：2003/01/31(Fri) 19:17
紅子。…紅子は○山H代の芸名である。
そして、「実験は失敗に終わった…」＝ぼくたちの失敗である。
もしこの謎解きが正しいものならば、結末はとてもとても悲しみに震えるものとなる。最終話が終わらなければ口にはできぬ。
それを思えば、前作はぼくたちの成功と呼べよう。
[5160へのレス] Re: 人間失格 投稿者：ちー 投稿日：2003/02/01(Sat) 00:26
はじめまして。
謎解きがどうこうっていうのが、すっごい気になるんですが、教えてもらえないっすよね？
紅子って名前はあんまり思いつくもんではないから
○山初○からきてるってことは十分考えられるんすけど、
「実験」されてるのは雛だし？？
前作は見てないんですが、（親とは見れませんでした…エロすぎ）
今回の高校教師はレス読んでると伏線とかおもしろいなぁ
と思います。自分では気づけないんですけどね。
上戸の初々しさも、ソニンちゃんの背伸びした感じもいじらしくて好きです。
次回も楽しみですね。
[5131] 嵐の前の静けさ… 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:11
第３話。「千と千尋～」をビデオにとってしまったので、今回は１回限り。まばたきせずに見ました。ここまで、静かな展開ですね。でも、そろそろ展開に動きがありそうな予感がします。脇役に動きがあっても、やっぱりイクミとヒナの二人に注目が言ってしまいそうです。この掲示板に書き込みを読んでいると、みなさんいろいろな考えがあるなぁって感心してしまいます。私は、そんなに立派なことを書けませんので、分かりやすい言葉で書いているつもりです。私はあの真野さん演じる百合子がキーパーソンと見ています。陰がありすぎます。もうひとり。蒼井さん演じる江沢。彼女も二人を引っかきまわすでしょうね。百合子ほどではないかもしれませんが。極限状態からの真の人間の姿を描くことが多い野島ドラマ。そろそろ究極の極限状態に突入しそうです。今回の高校教師を批判的に見ている人も多いでしょうが、私はどんな展開になろうとも、最後まで肯定的に見ていきたいと思います。批判する人は見なくていいよね。
[5131へのレス] Re: 嵐の前の静けさ… 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:31
わかりますね～。やっぱり野島さんのドラマには、極限的な濃い感じを求めてしまいますよね。その中で印象に残るセリフもたくさん生まれてきますし。
人物設定も実験の意味もわかってきたんで、明日の４話ではそろそろ野島らしさ現れてくるかもしれないですね。
あと余計な一言かもしれませんが、僕は批判する人は見なくてもいいとは思いませんよ。野島ドラマの過激なシーンへのクレームが多かった時に、野島さんも「僕の作品は無視されていない」と好意的に受け入れてたみたいですし。
他のレスを見てもKさんは、すごく真剣にこのドラマを楽しんでる様で、故にそういった発言にすごく嫌悪してしまうのでしょうが、自分が好きなドラマを人に見るなと言わずに、これからもっと楽しくなるから見てろ！というくらいの方が気持ちいいかもしれませんよ。
[5131へのレス] Re: 嵐の前の静けさ… 投稿者： 投稿日：2003/01/31(Fri) 03:44
自分は正義だと思っていたが、自分の方が悪だったのかもしれない
相手の欠点を指摘するのは簡単なこと
相手の欠点を指摘しなければいけない自分の心をみつめるのは難しいこと
自分の嫌な部分から目を反らすのは簡単なこと
自分に嫌な部分があると認めるのは難しいこと
自分の嫌な部分をみつめるのは難しいこと
大事なのは自分と違うものを排除することではなく
異質と思っているものが、少なからず自分も持っていることを受け入れること
その異質なものを理解しようとすること
報復の意味のなさ
自分が幸せになることは大切なこと
人を幸せにすることも大切なこと
[5131へのレス] Re: 嵐の前の静けさ… 投稿者： 投稿日：2003/01/31(Fri) 09:10
異質な人を受け入れるくらいなら死んだほうがましです
[5131へのレス] Re: 嵐の前の静けさ… 投稿者：Ｋ 投稿日：2003/01/31(Fri) 20:24
変身してくださった方、投稿ありがとさんです。「批判する人は見なくていい」というのは、ちょっと言いすぎでしたね。批判するということは、逆にいうと野島ドラマが気になっている証拠ですね。もっと多くの人に気にしてもらって、この掲示板がいろんな人の輪になっていくことを期待しています。
[4775] 旧作『高校教師』について。 投稿者：若い魚 投稿日：2003/01/26(Sun) 00:04
初めまして、ではないですが一応儀礼的に・・・。では改めて
初めまして。
最初に断っておきますが、私は野島ファンです。それも自分で云うのもなんですが、結構善良な方だと想っています（笑）。
そして、前『高校教師』及び現在の『高校教師』も、放送済分迄凡て観ています。好意的に・・・。
現在、1993年の作品と同名の『高校教師』が、放送されているため、色々と議論が交わされていますが、その端々で「前作は良かった」・「前作は素晴らしかった」・「前作は傑作だ」・「前作は越えられない」・「前作の雰囲気を壊して欲しくない」と云った、前作に対する賞賛・或いは擁護の発言を見受けます。
が、しかし、私は野島先生の作品のファンですが、正直云って前作の『高校教師』は、自分の中でそれ程上位に位置するものではありません。
私は、『この世の果て』や『リップスティック』、或いは『世紀末の詩』等で繰り返される「本当の愛」の追求や、『愛しあってるかい！』や『ゴールデンボウル』における台詞の妙技、そして右脳を駆使して描かれた『Ｓ．Ｏ．Ｓ』の物語を尊敬していますし、私のドラマ人生の中でもかなりの上位に位置しています。
そんな私に、此処に来られている皆さんから、前作『高校教師』の素晴らしい處、傑作たる所以をお聞かせ願いたいのです。
こんなにも野島作品を愛しているのに、私はどうして前作『高校教師』を評価出来ないのか、自分でも不思議でならないのです。
ですから皆さん、是非忌憚ないご意見を、宜しくお願い致します。
草々
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：まい 投稿日：2003/01/26(Sun) 15:06
私の場合再放送で見たんですけど、それで初めて知った
ってわけでもなくてインターネットでやってるて聞いて
すごい見たいなーってずっと思ってて再放送がやってみてたんですけどすごい見たいなーって思ってたものだからそれだけで思いが深くて．．．
もちろん見てからそのすばらしさにハマりました。繭の先生が好きで好きで好きだから近親相姦が知られたくないってゆう切ない思いが伝わってきて、先生のほうもその純粋な思いをうけとめるってゆう過程が伝わってきて本当にわたしまで切なくなりました。そこがわたしのこの高校教師が好きな
理由です
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：里奈 投稿日：2003/01/26(Sun) 15:28
悪い風にとってほしくないのですが、私と
若い魚さんは野島ファンでありながら好きな作品が
逆なのかなって感じました。私は高校教師を初め人間失格
未成年、ひとつ屋根の下などが好きであまりSOSやリップスティックには関心がまてなかったんです・・。
だからあたしが意見を述べた所でやっぱり高校教師のよさが
わからないと思うかもしれないけどとりあえずいいます。
私は女のですがもし男で相手の子が近親相姦されていたら
その事実から逃げず向き合って愛することができるでしょうか。
とても難しいことだと思います。それに教師という立場で
生徒を愛することはまさに平凡でなくモラルに反しています。
いままでモラルや普通を大切にしていた羽村がそれを捨てきった
のは純粋な愛とであったから、これこそ若い魚さんがおっしゃる
「本当の愛」を追求してるのではないでしょうか？
苦しみながら迷いながらそれでも愛し合った２人に
私は感動しました。できれば若い魚さんの好きな作品の
理由も詳しく教えていただけたらなと思います。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：若い魚 投稿日：2003/01/26(Sun) 19:33
まいさん、里奈さん、レス有難う御座居ました。
そして、言葉足らずになってしまっていたことを深く反省しております。
私も、前『高校教師』や『人間・失格』、『未成年』等の所謂『野島三部作』や『聖者の行進』、又『ひとつ屋根の下（１・２共に）』等も好きですし、ほぼ凡ての野島ドラマは見ていますし、素晴らしい作品達だと想っています。
唯その中で、今の此処のＢＢＳでの論争を見ていると、余りにも前作の『高校教師』を神格化、或いは伝説的に見ている方が多いことに、一寸戸惑っていたのです。
勿論私にとっても、『高校教師』は興味深く、野島さんらしさが出ていて、『究極の愛』を求める姿勢がとても顕著に現れていて、良く出来た作品だと想うのですが、
果たして仮に、『ひとつ屋根の下３』や、『人間・失格』の続編が作られたとしたら、新『高校教師』に対しての今のこの現状程迄に、前作と比較しての論争が起こり得るのだろうか？ と云うことが私の疑問の発端だったのです。
（そして、私の中での自問自答の末の結論としては、それは「否」でした）。
前『高校教師』では、繭の持つ秘密（父親との近親相姦）を羽村が乗り越える――教師と生徒と云う立場も、モラルも何も金繰り捨てて――その先に『究極の愛』を追求する姿勢が垣間見えるのですが、そこに至る迄の過程に、どうしても（作家としての）拙さが見えてしまうのです。それは純粋に当時の野島さんのストーリーテリングの技量の問題なのかも知れませんし、個々人（つまり私自身）の見方の問題なのかも知れませんが、私は何故か一貫して、羽村や繭（或いはその他の登場人物）に感情移入出来ぬまま、『高校教師』と云う物語と接しました。
一方、私の偏愛する『リップスティック』においては、有明悠の心の奥深くの闇に潜んだ歪んだ影の自己顕示欲や、藍の相手に自分の凡てを何もかも与えようとする、燃え盛る太陽のような愛し方に自らをオーバーラップさせて、又その二人の愛が交わり溶け合うことにとって、とても安らかで大らかで、凡てを包み込む優しい蜜柑色の夕焼けのような『愛』の姿が、そこにあるように深く強く感じ、感動したのです。
又『Ｓ．Ｏ．Ｓ』では、究極の片想いを描くことで、人それぞれの愛し方の違い、価値観の違いによる心と心の擦れ違いや交わり、そして、主役であるまなとが、自分を守るために作り出した偽者の自分に別れを告げ、たった一人の愛する人（唯）と共に生き、守り守られるその姿を、微笑ましく、又何処か心が締め付けられるような想いで熱く見守っていました。
判り易く要約してしまうと、『リップ～』や『Ｓ．Ｏ．Ｓ』では、登場人物に共感や親近感を覚え、自分自身がその世界にドップリ嵌っていたのですが、
前『高校教師』では、そこ迄の求心力が働いてなかったように想えたからです（飽く迄私的には）。
つまり、前『高校教師』は純粋に物語として楽しみ、後者は恰も自分もその世界の住人であるかのように、その世界感に飲み込まれてしまったのです。
何だか、どんな風に締めればいいのか判らなくなってしまいましたが、一応、私の好きな作品については少しコメントしてみましたので、又、ご返信頂ければ幸いです。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 13:02 <HOME>
う～ん、僕も「高校教師」の評価って
微妙なんですよね。もちろん、好きですし
最終話の最後のナレーションとか感動したんですけど
やっぱり隆夫と繭がどうなったかが曖昧なのが
理由なのかな。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：アキレス腱 投稿日：2003/01/28(Tue) 12:43
始めまして。アキレス腱と申します。
好きな野島さんの作品がきれいに真っ二つに分かれているところが
非常におもしろいなと思い、ついつい書き込んでしまいました。
結論から申しますと、僕はまいさん・里奈さん派です(笑)
若い魚さんが挙げておられる一連の野島作品「この世の果て」
は正直、難解すぎてあまり好きではありません。
野島作品は大きく分けて衝撃的な事件や問題を起こして
それに登場人物たちがどう立ち向かうか・行動するかを問うタイプと、
見えないもの（愛や永遠・真理等）を登場人物たちが捜し求めてもがくタイプの
二つがあると思うんですが、僕は単純にわかりやすいドラマが好きなので
「高校教師」（前作）に感情移入してしまいました。しかし、
羽村と繭の愛の行方よりも藤村の理想の愛の形に興味をそそられました。
今回の「高校教師」、藤村がどんな愛の形を見つけるかそれが楽しみです。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：理野 投稿日：2003/01/31(Fri) 18:14
こんにちは。ずっとロム組でしたが
若い魚さんの作品の好みが自分と非常に近いので
なんだか嬉しくなって初めてカキコしてしまいました(笑)
そしてアキレス腱さんの作品分類方はとってもわかりやすくていいですね。
私や若い魚さんは後者のタイプの作品に強く惹かれる人間なので
前者のタイプの作品に対してはさほど思い入れが出来ないのだろうと思います。
ただ、一般に広く受け入れられるのは前者タイプの作品でしょうね。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/31(Fri) 19:03
このスレッドちょうど見逃しちゃっていましたが、皆さんの好きなドラマ、ドラマに求めるものが様々で面白いなぁと思いました。
僕は比較的、若い魚さんに近い方かもしれません。ドラマとして特に好きなのはこの世の果てや未成年、セリフなど本を何度も読み返したくなるのが世紀末の詩やリップスティック、高校教師や人間失格がそれに続いて好きな感じです。
高校教師は当時僕は小学生でしたが、ずいぶんはまって見ていた記憶があります。しかしその後の他の野島ドラマがより僕の心を捕らえていつの間にか、少し薄れていってしまいましたね。
羽村のセリフや繭との切なさあふれるシーンは今もとても好きですが、部分部分が好きな感じなので全話を通してそこまで好きとは言えないのかもしれません。
でも凄い事ですよね、それぞれに好きなドラマがはっきり分かれてしまったりもするのに、私は「野島ファン」だと言う固定ファンがこんなにもいて。
今回の高校教師、右脳と左脳を両方使うという事でまた新たな野島世界を見せてくれる事を期待してます。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：みみ 投稿日：2003/01/31(Fri) 19:10
今回の野島作品に前回同様の同じタイトルをつけて視聴者を前作のリメイク版と惑わせたのがTBSのミスだと思います。前回の作品がなぜよかったか、個人的に思うだけですが、①役者が適役だった。②それまでなかった企画で聖職である教師が社会的地位まで捨てて恋愛に走るという純愛究極の愛が現実に人が理想としてても、踏み切れないことをドラマで見れたということだと思いますが。近親相姦という通常の男性ならば引いてしまうようなことを乗り越えた愛に感動を覚えるような。
[4775へのレス] Re: 旧作『高校教師』について。 投稿者：若い魚 投稿日：2003/01/31(Fri) 20:05
皆さん、レス有難う御座居ました。一度はもうスレ自体が流れてしまったかと想ったのですが、復活（？）していて一寸びっくりしました。
そして、私に近い感覚の作品を好んでいらっしゃる方々が居て、嬉しい限りで御座居ます。
私が、前『高校教師』を観たのも、傍観者さんと同じで小学生の時でした。その時は未だ、『レイプ』や『近親相姦』と云うこと自体も、良く判らずに観ていた記憶があります。
これも傍観者さんと同じなのですが、その後に出逢った他の野島ドラマ――伝えようとするテーマをちゃんと自分で受け取れる年代になってから観たもの――に、自分の中での高い評価が移って行ったような気がします。
つまり、僕が前『高校教師』をリアルタイムで観た時には、ドラマをちゃんと消化するには、精神的に幼かったのではないか、と……。一時は、そんな風に想っていました。
しかし、今回の新『高校教師』放送に当たり、年末に前作の再放送をしていたため、もう一度見直してみて、幻冬舎文庫から新たに出ていた小説も読んで、改めて考慮したのですが、矢張り評価（この言葉が適切かどうかは判りませんが、良い言葉が想い付かないので、すいません）は余り変わりませんでした。
上のレスに書いた『高校教師』に対する感想は、一応成人した現在での心境です。
野島先生が今作を書くにあたり、「前作は左脳で思考し乍ら、登場人物を駒のようにして書いていた」と云うコメントを見受けました。私は或いは、前『高校教師』の、その辺りに違和感を感じていたのかも知れません。だから登場人物に感情移入出来ずにいたのではないかと、今では想っています。
以前から、野島ドラマを『前期』と『後期』に分けることは良く為されていましたが、そこで云われる所謂『後期』が余りに長くなり、最早後期をも分けざるを得ない時期に達したのだと想うと、感慨深い想いであります（別スレでされてましたね）。
[5145] 設定 投稿者：mami 投稿日：2003/01/31(Fri) 13:51
前向きな女子高生ならば、違う病院で再検査する可能性もあるし、家族がいなかったり孤立してなかったりしたら家族に相談するのが社会学的常識的な行動だ。淡いして恋愛感情のある教師とだけ共有する秘密にしていく設定が無理なような気がするが。その無理な設定を視聴者にありえないこととしてではなく
興味を引かせるには、演出家女優のりきりょうなのではないか？
[5145へのレス] Re: 設定 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/31(Fri) 16:55 <HOME>
うん、それに脚本の力量もあると思いますし
これからに期待しましょう。
[5136] 作品の区分け！？ 投稿者：ジュリア 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:35
最近ふと思いついたのですが、野島さんのデビュー作品から１４年目になりますが、個人的作品の区分けみたいなものを思いつきました。よく映画監督やアーチストなどもマニアックに第１期、２期．．．なんて解説付きで専門誌に掲載されていますが、私なりに野島作品の区分けみたいなものを考えてみました。(思いつきですが．．．)
主に、このあたりから作品内容が変わってきたみたいな判断で分けてみました。但し、企画作品や原案の作品は除いてます。
●第１期（１９８８～９２）
君が嘘をついた，愛しあってるかい！，すてきな片思い，101回目のプロポーズ，愛という名のもとに
●第２期（１９９３～９９）
高校教師（'93），ひとつ屋根の下，この世の果て，人間・失格，未成年，ひとつ屋根の下２，聖者の行進，世紀末の詩，リップスティック，美しい人
●第３期（２００１～）
ストロベリー・オンザ・ショートケーキ，ゴールデンボウル，高校教師（'03）
皆さんはどうおもわれます？
[5136へのレス] Re: 作品の区分け！？ 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/31(Fri) 16:53 <HOME>
個人的には
第２期のところを
高校教師（’９３）～聖者の行進と
世紀末の詩～美しい人に分けます。
[4832] 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/26(Sun) 23:47
下の方で紹介したBRIOのインタビューで、今回の高校教師についても少しですが語られてました。
『今回、物語は（前作とは）まったく別なんです。
ただ、それを教師と生徒という関係にするのがいちばん自然だったので、じゃあタイトルも同じでいいじゃない、というように決めました。
教師役の藤木直人さんが脳腫瘍におかされているんですが、彼は上戸彩さんが演じる女子生徒に「君が脳腫瘍だ」と嘘をついて信じ込ませ、彼女の苦悩や絶望を見て癒されていく。
そんなストーリーなんです。
かなり強い、悪魔的なプロットを、いかにフラットに見せていくかが勝負だと思っています』
私はこれを見て妙に納得できるところがありました。
（後半は分からないけど）湖賀ってやっぱり悪魔的なキャラなんですね。許されない嘘を雛に対してつく。それは自分を癒すためだけに。
それが剥き出しになると残酷過ぎるから、なるべく抑えてフラットに（淡々と）見せる。
ってことですよね？
後半はそれが変わっていくんでしょうけど。
そう考えると３話のラストの台詞「君は一人じゃない…」って、感動するところではないんですね（笑）
ただ鏡のように自分に対して言っているだけだし、（今のところは）なんて残酷なヤツだ！と思いながら見るのが狙いなのかも。
（湖賀の行為が残酷かどうか問うてるところもあるんでしょうけど）
でもそうなるとそのプロットからして一般受けしにくい、結構マニアックなドラマなのかなと思いました。
10代はモラル観も確立されてないし、そういう設定も受け入れられやすいのかもしれないですが。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/27(Mon) 00:07
追加というか上の意見の修正ですが、野島さんは悪魔的なプロットと言ってますが、
それは世間のモラル観からしたら悪魔的なだけで、野島さんとしては湖賀に対してリアルな想いを込めて理想を描いているのかもしれないですね。
まだよく分からないです。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：茉莉 投稿日：2003/01/27(Mon) 00:10
↓を見て、読みたいと思ったのですが、ありがとうございます。
他のスレッドにもレスしたんですが、
今の湖賀は、自己中心的で身勝手ですね。「可哀想に・・」も「君は一人じゃない・・」もすべて自分自身に言っている・・（だから、重いセリフじゃないのかな？）
雛の「眠れないの・・」という言葉に胸が震える感動を覚えたという恍惚とした笑みは、残酷です。なかなか受け入れにくい設定ですね（笑）
私は結構好きなんですけれど・・。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 13:20 <HOME>
なるほど～。そう考えるとまだまだ
期待できるなぁと思います。
ふみさんの言うとおり、この
プロットは一般受けしないかも
しれませんね。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：くおん 投稿日：2003/01/27(Mon) 15:44
僕の感じる湖賀先生のキャラクターというのは、残酷な天使。あるいは
無邪気な悪魔。それから、彼は自己中心的というより自己愛人間だと感じます。ナルシストだからこそ雛と出会うことができ、愛にたどりつく
ことができる。自己中心的な人間は、愛にたどりつけない。
ナルシスト、といった点では藤村先生も同じというか、似ているところがある。藤村先生も愛し愛される資格のある人なのに、誰よりも愛を求めているのに叶わない。それはきっと彼の求め方が間違っているから。
恋に恋することを恋とは呼べないように、愛を愛することを愛とは呼ばない。それを藤村先生に気付いてほしい。
前作のラストは羽村先生と繭にとってはハッピーエンドだったと感じますが、藤村先生にはそうではなかった。求め方が間違っているとはいえ、彼の嘆きはとても痛々しかった。だから、今作では彼にも救いのあるラストであってほしい。そして藤村先生が愛されない悲しみから、同じ過ちを犯さないように願っています。そうじゃないとあまりにも哀しすぎることだから・・・
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：YUKKIE 投稿日：2003/01/27(Mon) 17:15
ふみさん、野島さんのインタビューの内容を書いて頂いてありがとうございます。
気付いてました。悠次、藤村、湖賀の中で一番のワルは湖賀ですよね。
「先生は夜の方が優しい」と雛は言うけれど
湖賀は自分を哀れだとしか思っていない。
でも、それがバレないように前作の先入観とホストの以前の行いの方が目立つから
湖賀は雛に優しくしているだけだと、観ている方も騙されてしまうんだと思います。
"仮面をかぶっている、演じている"このキーワードが今後どう展開されるのか興味がありますね。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：里奈 投稿日：2003/01/27(Mon) 21:53
そう考えると私は藤木さんの演技が受け入れにくかったのですが
とても自然な演技だと思えてきました。
確かに「君は一人じゃない」のところは私の心には
感動がなかったんですよね。そこはそもそも感動する
場面じゃなかったんだですね。ただ同じような苦しむ
人間を側に置いておきたい、ただそれだけなんだと思います。
残酷な実験ですね。でも、私は湖賀の行動わからないわけでもないな。全て順調にいってたのに、突然死を宣告されて悩み
苦しんでも婚約者にも相談できない。想像を絶する苦しみ
だと思います。きっと仲間がほしい。同じ苦しみをもつ
者を見て少しでも救われた気になるかもしれません。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：saku 投稿日：2003/01/28(Tue) 04:19
初めまして。今回のドラマを見ながら出演者の方達のHPや、ファンサイトを見て回ってたのですが、藤木さんのファンサイトではこの手の内容は３話放送後割とすぐに語られてましたよ。こちらのように重い感じではありませんでしたが。
スーパーナルシスト、湖賀郁巳誕生と（笑）。
公式BBSなどを見ても、わかってないなー的な発言が多くて驚きます。どのくらいの人がちゃんと理解して見ているのでしょう？？心配です。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：かな 投稿日：2003/01/28(Tue) 12:04
> 彼女の苦悩や絶望を見て癒されていく
昨今のブームの中、こんな使われ方をしたのでは
「癒し」という単語が泣いています。
脚本家は言葉で生活しているのでしょう？
もしこれが本当に野島さんの言葉であるなら、
なんとも情けない内容であると同時に、その
無知・無神経さには呆れるばかりです。
これでは、人間の織り成すドラマではなく、
狂人の抱く妄想です。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：凪 投稿日：2003/01/28(Tue) 14:44
かなさん初めまして。
人それぞれ色々な受け取り方があるのですね。
他の方の色々な意見もとても考え深く拝見しています。
＞彼女の苦悩や絶望を見て癒されていく。
確かに残酷でモラルに反するかもしれません。
でも、私はそこに人間の本質を感じます。
共感はできませんが、
その部分は私の中にもあると思っています。
前回の藤村も、その行為は人として許されるものではないと
思いますが、藤村の背負うものは理解できます。
理解できると思う私は屈折しているのかもしれません（笑）
この先、雛に嘘がばれた時（ばれるのかどうかは分かりませんが）湖賀はどうなってしまうんでしょうね、
今はまだ野島さんのばらしたパズルのピースを拾っていってる状態です。
ふみさんありがとうございます、BRIO
早速購入してきました。いまからゆっくり読みたい思います。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：まこ 投稿日：2003/01/29(Wed) 00:24
う～ん、なんだかふみさんの感想はすごく考えさせられるものがあります。
野島さんがこの作品の主人公と自分とを重ねて書いてるってだからこの話を書き終えた時いつもよりとても疲れたと。
ラストもとてもいいラストを思いついたので期待してほしいとも書いてましたね。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/29(Wed) 01:13
> 公式BBSなどを見ても、わかってないなー的な発言が多くて驚きます。
> どのくらいの人がちゃんと理解して見ているのでしょう？？心配です。
わたしもまだよく理解してないですよ。
上で書いといてあれだけど、３話のラスト、感動したという捕らえ方でも全然いいんじゃないでしょうかね。
私も15歳ぐらいの時に見てたら素直に感動してたような気がするし（笑）
> 確かに残酷でモラルに反するかもしれません。
> でも、私はそこに人間の本質を感じます。
そうですね。
果たして、死を目前にした人間に「それはいけないことだ」という一般的モラルが通用するのか分からないし、
湖賀の行為ってそういう意味では、残酷さも含めて本質的な人間像なのかもしれないです。
私は過激な野島脚本は好きなのでそういう設定はとても興味深いけど、良識的な大人には反感を買うかもしれないですね。
もちろん、湖賀の行為の是非も今後語られていくんでしょうけど。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：茉莉 投稿日：2003/01/29(Wed) 02:07
今のところ、登場人物に人間的な魅力を感じない、感情移入がし辛い、これは、役者のせいというより、本そのものなのかもしれないですね。
３話までの人間の描き方がそんな感じがします。
だから、戸惑う人が多いのかも・・。（私は興味深いんですけど）
私も共感はできないかもしれないけれど、何となくわかるような気がします。人間の奥深くに棲んでいるものははかりしれない。
ナルシストという面では、湖賀だけでなく、藤村も、悠次もですよね。
悪魔的なプロットならいっそ悪魔的なものを強調すれば、ある意味わかりやすくなったかもしれませんね。でもそれをフラットに見せていく。難しいですね。
ふみさん＞最近仕事で中、高生の女の子と話すことがあって、少し聞いてみたけれど、案外あの嘘をさらっと受け止めているし、３話のラストも素直に良かったと言っていました。拒否反応はなかったですねー。
（学校で女の子は結構見てるとか・・）
私も野島さんがどこへ向かおうとしているのかよくわからないけれど、
いろいろな感じ方、楽しみ方があっていいんじゃないかと思います。
[4832へのレス] Re: 悪魔的なプロットをフラットに見せる 投稿者：どらどら 投稿日：2003/01/31(Fri) 15:00
2ヶ月ぶりに書き込みます。といってもまだ3回目くらいですが(笑)
＞そう考えると３話のラストの台詞「君は一人じゃない…」って、感動するところではないんですね
ふみさんの言葉で思い出しました。1話のラストの土管での、湖賀が雛の両手にコインを落とし、それを雛がゆっくり握り締めるシーン。
始め自分は「良かった。覚えてくれてたなら」という雛の台詞に対して湖賀が覚えているということをコインを出すことで改めて証明したものだと思い少し感動したんですが、実はこれは湖賀がこれから雛に対して実験を施し、それに雛が嵌っていくというストーリー全体の構図を表す演出だったんだと。
今となっては（または全話見て改めて1話を見直してみると）その1話のラストシーンがあまりにも悲劇的で残酷なものであったと感じるのではないでしょうか？
そうなると1話から3話のラストは全て悪魔的な締め方で終わってることになりますね。
[5002] 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/01/29(Wed) 03:29
３話で、湖賀先生が話してる内容が聞き取れたら教えて下さい。
[5002へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/01/30(Thu) 02:09
しかし、こんな研究者いなそうです。数学は、少しの時間で考えてもなかなか答えは出ないからです。
[5002へのレス] Re: 数学の話 投稿者：茉莉 投稿日：2003/01/30(Thu) 09:20
あら？人に聞いてきたけど、もういいんですか？
ま、一応（アクリルボードの方）
オスカルトミンゲ（？）
時間のセキか、何か３次元的なものを。例えばアフリカのライオンが２つの時間に挟まれているのを想像してみる・・
鏡の方は、わかりません。ボードに書いてある数字とか記号も？？？で「考えるんだー」と言われても、数学的な頭のない私には？？？（笑）
数学もキーワードになるんですよね、きっと。
[5002へのレス] Re: 数学の話 投稿者：かづき 投稿日：2003/01/31(Fri) 14:06 <HOME>
虚数角が何とかと言っていましたね。θi[rad]とでも置くんでしょうか。
第1話の積分は最後まで解いてませんでしたね。
というか、あそこまで頭の回る人間は早々いないかと…。
[5020] ２月１４日 投稿者：アルペッジオ 投稿日：2003/01/29(Wed) 19:20
２月１４日（金）バレンタインデー。
前作では、雪の降る校門前で羽村は繭に「もう、２人で会うのはやめよう。」と別れ話を切り出すとても悲しく切ないストーリーでしたね。今作では、どんなストーリーになるのか？。放送日が重なるだけに今から楽しみです。
[5020へのレス] Re: ２月１４日 投稿者：アルペッジオ 投稿日：2003/01/29(Wed) 19:53
チョコＧＥＴ大予想（本命のみ）
１位：湖賀←（雛、江沢、橘、他多くの女子高生）
２位：村松←（湖賀になびかなかった女子高生）
３位：藤村←（手島、紅子？・・・10年の歳月を感じる）
ダークホース：悠次←（紅子？、Ｊの客が予測不可能）
ですかね？
[5020へのレス] Re: ２月１４日 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/29(Wed) 20:50 <HOME>
あ、放送日が重なっているんですね。
「ＳＯＳ」ではまなとが唯から
義理チョコを貰っていたなぁと思い出しました。
[5020へのレス] Re: ２月１４日 投稿者：ココ 投稿日：2003/01/30(Thu) 16:09
ふふ。そういえばもうすぐバレンタインだったんですね。
今、チラっと思い出したんですけど・・・
前作「高校教師」でバレンタインの日、
繭の家に来た家庭教師いたじゃないですか！
みなさん、おぼえています？
引き出しで手を挟まれてた人！
彼、その後どうなったんでしょうね？
なんか、妙に思い出してしまいました。
[5020へのレス] Re: ２月１４日 投稿者：nana 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:06
そうそう、わたしも気になる、あのオタクッぽい家庭教師。去年の再放送で見ましたが、顔があまりはっきり思い出せません。この前DVDbox買ったので、早速チェックしてみます。
[5020へのレス] Re: ２月１４日 投稿者：ココ 投稿日：2003/01/31(Fri) 10:57
あ。ｎａｎａさんも気になります？
確かメガネをかけた、冴えない顔立ちだったと記憶してます。
で、好みのタイプは、「スカートのフリフリタイプ」
（みたいなことを繭が言っていましたよね。）
「高校教師」の中でもかなりマイナーなキャラでしたねー。
[5064] 愛と依存 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/30(Thu) 02:10
今回のドラマのテーマは依存ですよね。
僕は自分の経験上、依存は愛とは決して呼べないし、愛を歪める恐ろしいものだとすら思っています。
でも野島さんは小説や公式ＨＰを見る限り今のところ肯定的な気がして、僕の考えをどうくつがえしてくれるのかと楽しみなところです。
３話まで観たところ、依存のキーは雛も湖賀も相手が「唯一の理解者」って事ですよね。
ここまではっきり依存の元があるって事は、逆にもしも湖賀が本当に死ぬなり古賀が嘘をばらすなりして「唯一の理解者」ではなくなった時に、そこに愛があったのかが問われる気がします。
ストーリー予想とかでは全然ないですよ、もしもそうなったら二人は相手をどう思うんだろうってふと気になって。
今はまだ、古賀にとっては誰でも良かった実験対象、雛にとっても自分の秘密を知る気になる先生程度で、恋愛感情的なものは見えてきてない気がするので、これから二人の関係がどうなっていくのか気になりますね。
ちなみに皆さんは、依存も愛と呼べるでしょうか？
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：凪 投稿日：2003/01/30(Thu) 14:24
依存と愛、難しいですよね。
個人的には愛が依存に変わるのはあるような気がしますが。
ただ、はたから見て依存と思えても自分の事になると
どこまでが愛でどこまでが依存なのか分からない。
精神的に一人で立っていることに耐えられない
誰でもいいから支えてほしい・・・
でも本当に誰でもいいんだろか、
その人になにかを感じるから、
その人でなければならないっていうのではないのでしょうか。
鳥のヒナの刷り込みのよにその状況で出会ったから対象になるのでしょうか。
なんだか難しくてわからなくなってきました（笑）
ドラマの中では、湖賀の依存はまだ橘百合子に対しての方が強いような気がしますが、
でもこれからより深く精神的に雛に依存していくんですよねぇ、
愛と依存。
野島さんも公式HPで書いてる途中で、
その辺が分からなくなってきたって書かれてましたけど、
その後、完成した脚本でどうなっているのか興味深いですね。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：ココ 投稿日：2003/01/30(Thu) 15:08
ホント、難しいテーマですね。
愛と依存・・・
あたしの場合だと、
頭では、「依存は愛ではない。愛と呼びたくない」と
考えていますが、
本心は、「依存してしまう愛もあるのではないか」と
思ってしまいます。
ちょっと分かりづらいですね。
すみません・・・
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/30(Thu) 18:30
>頭では、「依存は愛ではない。愛と呼びたくない」と
>本心は、「依存してしまう愛もあるのではないか」と
分かりづらいどころか、妙に納得してしまいました。確かに、そんなものかもしれませんよね。だからこそ、野島さんにその答えのきっかけを与えてもらいたがってるのかも。
凪さんの文を見ていると、依存も独占欲や性欲の様に愛にからんでくる一つの要素で、一概にこれはいいとかダメだとか言えない気がしてきました。
肝心なのは、その割合なんでしょうかね。
いや～ホントに難しいですね。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/30(Thu) 21:05 <HOME>
難しいそうですよね。野島さんが出した
答えを理解するのも大変そうだなぁと
今からちょっと不安だったり（笑）。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：アルペッジオ 投稿日：2003/01/30(Thu) 22:48
自分は、依存と愛の違いについて考えて見ました。
依存も愛もその対象は、本人にはかけがえのないモノである。
ただ依存は、その対象が本人にとって必要不可欠な存在であるという意識が強く働くため、その思いが強すぎると本人自身が危険な状態になる場合がある。例えば、アルコール依存症等。
つまり、本人はそのモノに対して自立していないし、そこには本人の甘えがある。
一見そのモノを大切に思ってはいるが、一方で自分本位な考えがそこに存在するとも考えられる。ではなぜ依存するのか？そのモノに頼ってしまう一方で、何かしらの見返りまたは、本人自身の幸福をそのモノに求めているのではないでしょうか。だから相手が同じ人間の場合は、互いに依存し合う関係が成り立つ。
愛とは抽象的で表現するのは難しい。だが、少なくとも依存＝究極の愛ではないと考えます。自分の感覚では、究極の愛は絶対的な安らぎの様な感じ。強い依存は本人の苦しみが見え隠れする危険な感じ。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/30(Thu) 22:55
> ちなみに皆さんは、依存も愛と呼べるでしょうか？
このドラマの展開が今後どうなるかは分からないけど、依存という言葉だけを見て解釈すれば、
野島ドラマでよく語られる真実の愛とか永遠の愛って、どちらにしろ「依存関係」って言えると私は思ってます。
だって野島ドラマの愛ってどうしても究極的になってくるから、相手がいなければ生きていけないわけですよね。
それが唯一の相手であるから、どうしても離れることができない。
例えば前作の高校教師の繭と隆夫や、この世の果ての士郎とまりあとか、だいたいそうですよね。
離れる機会が何度もあって、その方が互いに懸命に生きていけるんだけど、どうしても離れることができなくて破滅的な結末を迎えたり。
それって要するに依存関係じゃないか？と。
というのも互いに自立してる関係っていうのは別に相手がいなくても生きていけるのだから、愛情はどうしても深くはならないと思うんです。
相手がいなければ生きていけないからこそ、愛情や結びつきは深くなる。
よって野島ドラマ的な深い愛情とか真実の愛っていうのは、どうしてもそれは依存関係って言えるんじゃないか？と私は捉えてます。
これは私の勝手な捉え方なので、今回の高校教師がどういう依存関係を描くのかはまだ分からないですけどね。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/30(Thu) 23:26
僕もアルペッジオさんと同じで、依存は究極の愛とは呼べないと思っていたので、ふみさんの意見は意外でした。でも確かに改めて野島ドラマを振りかえると納得できますね。
お二人とも自立と言う言葉を使っていましたが、依存のキーワードはやはりそこにある気がします。僕はアルペッジオさんのいう様に自立していない関係は、どうしても自分本位になってしまう様に感じます。しかしふみさんの意見や、野島さんがララに言わせた「自立している人にとって愛は一つのオプションでしかない」と言う考えも、否定はできない自分がいます。
ちょっと本題とずれますが、そのあたりのララの発言を見たとき僕は人生で初めて「愛」が怖くなったんです。今さら気付いたんですが、野島氏の描く愛ってある意味すごく排他的じゃないですか？依存にしても、その相手以外は関係のない排他的な感じにしても、今の僕には怖いものに感じてしまいます。
こんな不安を持っている限り、それこそ「愛し愛される資格」を持ててはいないのかもしれません。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:19
> 傍観者さん
> お二人とも自立と言う言葉を使っていましたが、依存のキーワードはやはりそこにある気がします。
自立と依存をどう解釈するかでしょうね。
誰でもいいというのは愛なんかではなく依存症的だと私も思いますよ。
そう考えると、湖賀は自分の苦悩を共有してくれれば別に誰でも良かったのだから、今のところは愛（とかいい意味での依存）というより悪い意味での依存って言えそうですね。
私が上で言った意味は、もし相手を唯一のあなただと認めて、その相手がいなければ自分も生きていけないという感情になったとしたら、それは言い換えれば依存関係って言えるかなと。
> 今さら気付いたんですが、野島氏の描く愛ってある意味すごく排他的じゃないですか？
そうですね（笑）。
相手がいなければ生きていけないということは、もし相手が自分の前からいなくなれば、もはや自分は生きていくことができないわけですからね。（スワンレイクの白いサルのように）
それって生きる意味というのが完全に愛なのだから、一般的にはあまり現実的とは言えないでしょうね。
排他的というのもそうだけど、野島さんの詩に、あなたは恋人であり友人であり母親であり…っていうのがあったと思うけど、そのぐらいその唯一の相手だけがいればいいっていう感情なんでしょうね。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：傍観者 投稿日：2003/01/31(Fri) 00:50
＞ふみさん
「いい意味での依存」「悪い意味での依存」わかり易い説明ありがとうございます。そうですね、僕は悪い方の依存にばかり目がいってしまっていて、自立とかに基準を置いてしまっていたかもしれません。依存はダメだとか愛は依存だとか言う極端な考えよりも、ふみさんの言う様に依存の仕方によっていい悪いが変わってくるって考えの方が、ずっと自然な気がしました。
ふみさんが言ういい意味での依存とは、誰かにとかではなくて、自分と愛する人その間にある言うなれば愛というモノ自体への依存みたいなものなのかなと思いました。もちろん恋愛依存症とかではなく、愛する人と出会って知った自分達だけの愛の事ですよ。それならば、本当に愛しあっている事もまた依存している状態な気もしますし、その依存が愛ではないなど思えませんね。
とても参考になりました。
そうですね（笑）以降のふみさんの文を見て、うまくは言えないんですけど、ちょっと軽い気持ちになりました。
現実的な愛を求めるか、他の全てに興味を失うほどの愛を求めるかは自分が決めることではなく、唯一の人に出会う事で自然となっていくものだろうと思いますしね。
[5064へのレス] Re: 愛と依存 投稿者：茉莉 投稿日：2003/01/31(Fri) 01:37
このスレッドの皆さんの書き込み、とても興味深く、考えながら読んでいます。
愛とは何か
依存とは何か
私には皆さんのようにうまく言うことはなかなかできません。考えれば考えるほどわからなくなるような気がします。
野島さん、とても難しいテーマを描こうとしているんですね。
[4810] ナレーション 投稿者：manae_uzaki 投稿日：2003/01/26(Sun) 19:51
野島ドラマの真髄はナレーションにあると勝手におもっとります。
よって藤木様の声には違和感を感じてしまいました。あしからず。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：とよた 投稿日：2003/01/26(Sun) 20:06
タッキーよりは良いです。
いつも「この実験は…」ていうのはなぜでしょう？
あと、ホストの演技はいしだ壱成にみえてきます。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：manae_uzaki 投稿日：2003/01/26(Sun) 20:15
確かにタッキーよりはましかも。
野島がキムタク使ったら30%とれるのかな？
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：えなり 投稿日：2003/01/26(Sun) 20:18
ナレーション、悪くないと思います。
私もホストの演技が壱成に見えます！！
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：もみー 投稿日：2003/01/26(Sun) 21:02
僕も！
まさか彼も・・・・
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：蓮 投稿日：2003/01/27(Mon) 05:39
>とよたさん
「この実験は・・・」てのは多分、
未来の湖賀が過去を振り返りながら
(そしてその過去が映像として放送されている、という状態)
湖賀自身が雛に課した嘘の事を「実験」と称しているのだと思います。
解りづらかったらすみません。。
>もみーさん
彼（成宮君）は確かバイセクシャルだったと。。
思い違いだったらすみません。そしてどうでもいいですね(笑)
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 13:27 <HOME>
うーんと、過去形のナレーションなので
どういう心境で言っているのか、わからないので、
それが分ってから判断するのが妥当なのかな。
僕はタッキーのナレーションは良かったです。
少し聞き取り難いとは思いますが、声が
綺麗だなと思うので。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：滝秀まなと 投稿日：2003/01/27(Mon) 13:40
＞僕はタッキーのナレーションは良かったです。
＞少し聞き取り難いとは思いますが、声が
＞綺麗だなと思うので。
ＭＲ．未成年さん、するどい！
ナレーョンは基本的に淡々としていて、いい意味であまり印象に残らず、個性的でないアクの強くないほうがいいんです。あくまでセリフの重みとは別の世界です。石坂浩次、森本レオ、吉岡秀隆・・・上げていくと切がないですが、滝沢君は良かったに同感です。
ＭＲ．未成年さんは脚本の勉強してますね？
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：カズ 投稿日：2003/01/27(Mon) 16:56
私も滝沢さんのナレーションはとても上手いと思いました。耳の中に自然に入ってくる感じで、何の違和感もなく聞き入れられたのが良かったと思います。
「今、僕はナレーションをしているんだよ。」という感じがなく、自然に・・・自然に・・・これがナレーションの極意ではないでしょうか。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：滝秀まなと 投稿日：2003/01/27(Mon) 17:51
＞「今、僕はナレーションをしているんだよ。」という感じがなく、自＞然に・・・自然に・・・これがナレーションの極意ではないでしょう＞か。
分かってらっしいますね、カズさん。
薄っぺらなくらいで、ちょっとヘタかも・・・くらいなほうが、空きがこなくて、くどくなくていいんです。
逆に、演出として存在感のあるナレーターが必要なときもあります。
それはバラエティー、シリアスを問わずドラマのカラーを決めるはずです。つまりすべてそのドラマ目的のための効果としてのマッチング以外に他ありません。ですから、ヘタなナレーションだと思った人は、その語り口の技術的・能力的問題ではなく、ドラマそのもの自体の何かに違和感を感じているのです・・・
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：ＭＲ．未成年 投稿日：2003/01/27(Mon) 20:17 <HOME>
＞まなとさん
シナリオの勉強はしていますが、
純粋にタッキーのナレーションが
良いと思ったので(^^ゞ
するどいって程でもないと思います。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：ぼたん 投稿日：2003/01/27(Mon) 23:38
わたしもタッキーのナレーションは別に違和感もなく、好印象でした。まなとも好きだったしwww
でも藤木さんは・・・
こう考えてみると、男の人ばっかりですね！ナレーション。桜井さんは貴重だった？？彼女の透明な声と、重みは素晴らしかったです。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：ココ 投稿日：2003/01/30(Thu) 15:32
それにしても、野島さんの作品のナレーションは
他のドラマのナレーションと全然違いますよね。
うまく言えませんが、
他のドラマのナレーションは、聞き逃しても
別に困ることは無いのですが、
野島さんのドラマのナレーションは、
聞き逃したらいけない！という気持ちになってしまいます。
それだけ、野島さんのドラマのナレーションに
重みがあって、言葉の裏に隠された
色々な意味があるからだと思うんです。
その意味を知るべくして、ついつい聞き入ってしまうのですが・・・
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：滝秀まなと 投稿日：2003/01/30(Thu) 16:47
それはおそらくナレーションの扱い方が、第三者による補足説明や状況解釈の語りではないからでしょうね。
むしろ主人公の「心の独白」で、先のプロットを暗示させるセリフでもあります。だからそのナレーションとその後の主人公の行動が絡んで、観ているものを惹きつけるのです。
[4810へのレス] Re: ナレーション 投稿者：えみみ 投稿日：2003/01/30(Thu) 18:58
私は高校教師の時に桜井さんがなんて素敵な声の人なんだろうって思ったから、人間失格のナレーションはすごくよかったと思いました。剛くん演じる誠の心情を先生役の桜井さんがナレーションするのって不思議とすーっと入ってきたし、いじめテーマの重いドラマだったから余計桜井さんの声がホッとさせられたかも。三上博史のナレーションも好き！